Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

помогите

Re: помогите

Сообщение igmh1983 » Чт ноя 24, 2011 7:42 pm

Павел, еще пара вопросов по этим следам, если можно.
Человек, делавший фотографии заметил, что эти следы находятся преимущественно в нижней части сооружений и ориентированны в основном вертикально. Это обычное явление?
Аватара пользователя
igmh1983
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Чт ноя 24, 2011 4:36 pm

Re: помогите

Сообщение Павел » Чт ноя 24, 2011 7:50 pm

Пожалуй - обычное. Чем крупнее песчинка, тем на меньшую высоту её может поднять ветер. Соответственно, ветровая эрозия с высотой может уменьшаться.
Возможно, дело также в разном составе песчаника, использованного при строительстве.
Кстати, вертикальная ориентировка ниш, скорее всего, связана именно с ориентировкой блоков, поставленных "на попа".
Если, конечно, это не результат вандализма :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: помогите

Сообщение igmh1983 » Пт ноя 25, 2011 8:48 am

Павел писал(а):Чем крупнее песчинка, тем на меньшую высоту её может поднять ветер. Соответственно, ветровая эрозия с высотой может уменьшаться.

Логично.
Павел писал(а):Кстати, вертикальная ориентировка ниш, скорее всего, связана именно с ориентировкой блоков, поставленных "на попа".

А вот тут немного не понял. Вы полагаете, что строители использовали для строительства камень уже со следами эрозии и изначально в карьере "ниши" располагались горизонтально?
Вот несколько снимков карьера с похожими следами(тоже песчаник):

Изображение

Изображение

Изображение

Как видите, в карьере ниши имеют в основном так же вертикальное положение. Тут главный вопрос вот в чем: такая форма и ориентация следов эрозии свойственна для данной породы, или же здесь возможен вариант какого-либо иного воздействия? Судя по тому, что вы предположили вариант с вандализмом, второе не исключено.
Я понимаю, что по фото, дать однозначный ответ затруднительно. Может, вам нужна ещё какая то информация для более определённой оценки данных следов, так сказать, "с места событий"? Если есть такая необходимость, я постараюсь, по мере возможностей, максимально полно привести такую информацию.
Аватара пользователя
igmh1983
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Чт ноя 24, 2011 4:36 pm

Re: помогите

Сообщение Павел » Пт ноя 25, 2011 9:09 am

Начнём с того, что я не являюсь специалистом в пустынной геоморфологии. Поэтому - вам решать, представляет моё мнение для вас пользу, или нет.
Такие ориентированные отрицательные формы, если отбросить "человеческий фактор", могут быть связаны либо с выдуванием относительно слабых прослоев в песчаниках, либо с устойчивым воздействием струи воздуха определённой ориентировки (или с комбинацией того и другого).
Возможно, есть ещё варианты, но мне они в голову пока не пришли, поэтому остановимся на этих.
На выдувание "слабых" прослоев вроде бы указывает более-менее закономерная ориентировка удлинения ямок. То, что она субвертикальная, не так страшно - пласты часто смяты в складки. На одном из фото в скале с прямоугольными вырубленными нишами видна субвертикальная отдельность, подтверждающая эту идею.
Другое дело - смущает некоторая разноориентированность и (местами) - округлость углублений (то есть ориентировка теряется). Да и то, что выдувание идёт не вдоль всего пласта, а в виде прерывистых углублений, тоже смущает.
И здесь можно предположить именно вариант естественной пескоструйной машины, действующей направленно: если в данной местности дуют стабильные ветры, не меняющие направления и силы, то возможно длительное воздействие струй песка на определённые участки поверхности.
Поинтересуйтесь - как там с ветром (в смысле длительности и устойчивости)?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: помогите

Сообщение igmh1983 » Пн ноя 28, 2011 7:02 pm

Павел, спасибо за ответы.
Не буду занудствовать. Думаю, будет уместным отложить дальнейшие расспросы до поступления новой информации по этим нишам.
Ещё раз, спасибо. )))
Аватара пользователя
igmh1983
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Чт ноя 24, 2011 4:36 pm

Re: помогите

Сообщение Павел » Пн ноя 28, 2011 7:03 pm

Пожалуйста.
Согласен насчёт дополнительной информации.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: помогите

Сообщение igmh1983 » Пн янв 16, 2012 5:36 pm

Здравствуйте, Павел! Это снова я!)))
Хотелось бы узнать ваше мнение.
На фото - базальтовые плиты верхнего храма Хуфу, Египет:
Изображение

Вопрос такой: чем можно объяснить такое различие верхней поверхности соседних плит, при условии их одинакового времени эксплуатации и условий "хранения"?
Аватара пользователя
igmh1983
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Чт ноя 24, 2011 4:36 pm

Re: помогите

Сообщение Павел » Пн янв 16, 2012 5:44 pm

Изначально неоднородным строением плит. В левой явно больше трещин.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: помогите

Сообщение igmh1983 » Пн янв 16, 2012 6:00 pm

Павел писал(а):Изначально неоднородным строением плит. В левой явно больше трещин

Это да... В пределах одного месторождения - это обычное явление? Не возникло подозрения, что плиты - из разных мест?
Аватара пользователя
igmh1983
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Чт ноя 24, 2011 4:36 pm

Re: помогите

Сообщение Павел » Пн янв 16, 2012 6:11 pm

Да, в пределах одного месторождения это вполне обычно.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: помогите

Сообщение igmh1983 » Пн янв 16, 2012 6:23 pm

Павел писал(а):Да, в пределах одного месторождения это вполне обычно.

Ясно... Т.е. я правильно понимаю, что по состоянию поверхности данных блоков нельзя сделать вывод об их разном возрасте? Все дело в степени трещиноватости отдельного камня? Даже такие блоки одного времени производства могут оказаться?
Изображение Изображение
Аватара пользователя
igmh1983
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Чт ноя 24, 2011 4:36 pm

Re: помогите

Сообщение Павел » Пн янв 16, 2012 6:31 pm

Представьте, что блоки брали на разной высоте в одном карьере. Верхние будут более бурые (более окисленные).
Нужно изучать вещество. Сейчас в Интернете много заметок про геологию Стоунхеджа (откуда какой материал брали и как изучали). Поищите.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: помогите

Сообщение igmh1983 » Пн янв 16, 2012 6:35 pm

Павел писал(а):Представьте, что блоки брали на разной высоте в одном карьере. Верхние будут более бурые (более окисленные).

Немного не понял. На разной "высоте" или на разной "глубине"? А если исходить из того, что камень брали из естественных отвалов?
Аватара пользователя
igmh1983
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Чт ноя 24, 2011 4:36 pm

Re: помогите

Сообщение Павел » Пн янв 16, 2012 6:39 pm

Пусть будет на разной глубине :)
Насчёт естественных отвалов - можно пояснить подробнее?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: помогите

Сообщение igmh1983 » Пн янв 16, 2012 6:54 pm

Павел писал(а):Насчёт естественных отвалов - можно пояснить подробнее?

Можно. Предполагается, что блоки не вырубались и не выламывались, а использовались отделившиеся естественным образом от породы камни.
Вот карьер:
Изображение
Представьте: в связи с землетрясением, обвалилась часть массива. Камни в этом слое могут быть настолько различны по присутствию в них трещин, как приводилось на примерах выше?
Аватара пользователя
igmh1983
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Чт ноя 24, 2011 4:36 pm

Пред.След.

Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

cron

Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList