Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Оползни

Оползни

Сообщение Идрис » Вс фев 27, 2011 1:49 am

Предлагаю открыть тему где бы обсуждали проблему развития и мониторинга оползней. А то сегодня узнал про позор отечественной геологии. 9 февраля в самом месте где идет презентация возможностей страны по осуществлению Олимпиады произошел оползень, который фактически отрезал Сочи от большой Земли. Это что то неслыханное. Туда бухают сотни миллиардов рублей. А какие то оползни мелкие не смогли выявить и предотвратить. Что было бы если что то подобное случилось в период проведения Олимпиады. К России и так относятся как то не очень. А тут такое позорище. Неоходимо резко активизировать работы по анализам особенностей развития оползней, чтобы не допускать таких проколов в будущем.

Уверен, что можно и власти привлечь. Ведь такое событие это настоящее ЧП международного значения. И судя по всему таких потенциально опасных объяктов в регионе полным полно.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Оползни

Сообщение Павел » Вс фев 27, 2011 5:36 am

А поподробнее про этот оползень - можно?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Оползни

Сообщение jakl » Вс фев 27, 2011 10:18 am

http://www.vesti.ru/doc.html?id=428023&cid=8

И время года то же самое.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Оползни

Сообщение Павел » Вс фев 27, 2011 10:40 am

Ага, спасибо.
По тому, что удалось увидеть - да, оползень.
http://video.yandex.ru/search.xml?text= ... 2568533-00
Похоже, этот участок дороги изначально был отсыпан искусственно (подрезка склона небольшая, подпорная стенка, кстати, уцелела). То есть - сполз отсыпанный материал. Там внизу дома, поэтому, возможно, оползание связано с "подкопом" хозяев пострадавшего участка в основании насыпи (могли подрыть склон для каких-нибудь хозяйственных целей).
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Оползни

Сообщение А_Л » Вс фев 27, 2011 12:54 pm

Плохо организованное водоотведение.
Я вижу далеко, потому что стою на плечах гигантов. Исаак Ньютон
А_Л
 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 10:41 am
Откуда: Уральский государственный горный университет, г. Екатеринбург

Re: Оползни

Сообщение Идрис » Вс фев 27, 2011 4:36 pm

Понятно что влияние человека в плане активизации оползня было определяющим. Ну так о том и речь. В регионе идет иненсивное строительство. Вкладываются горы денег. Строятся дороги, ЛЭП, трубопроводы и т.д. Необходимо резко активизировать работы по изучению оползневой опасности всех этих работ. Вообще такие исследования там ведутся?
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Оползни

Сообщение Павел » Вс фев 27, 2011 4:39 pm

После этого случая - наверняка будут вестись :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Оползни

Сообщение jakl » Вс фев 27, 2011 5:35 pm

Ведутся. Денег много вкладывается и в инженерку тоже. Но всё не предусмотришь, к сожалению. Да и качество работ наверняка разное.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Оползни

Сообщение Павел » Вс фев 27, 2011 5:46 pm

Насколько я понимаю, мониторинг вдоль дороги вряд ли осуществлялся. Максимум - состояние дорожного полотна.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Оползни

Сообщение Идрис » Вс фев 27, 2011 7:44 pm

Вероятно работы ведутся только на новых стройках. А вся старая инфраструктура как бы подразумевается, что с ней все в порядке. Хотя для черноморского берега вероятно проблема оползней, подмыва берегов и прочих процессов чрезвычайно острая. Можно вспомнить катастрофу лета 2002 года. Когда в результате интенсивных дождей возникли сотни мелких селей и погибли десятки человек. Сомневаюсь, что в плане защиты от подобных ситуаций сделано хоть что нибудь. А если лето или осень 2013 тоже будет таким же дождливым. Что тогда - все накроется что ли. Все ведь можно заранее предусмотреть и не латать дыры потом.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Оползни

Сообщение Павел » Вс фев 27, 2011 8:29 pm

Сомневаюсь, что в плане защиты от подобных ситуаций сделано хоть что нибудь.

Я сомневаюсь, что в обозримом будущем появится какая-либо защита от подобных ЧП.
Максимум - грамотная система прогноза и оповещения.
Для сравнения - тот же год, Германия:
http://www.ru-enlightenment.org/docs/20 ... 083742.htm
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Оползни

Сообщение Идрис » Вс фев 27, 2011 9:38 pm

В смысле сомневаетесь? Запретить строить где попало и что попало. Соорудить дренаж. Качественное отведение воды. В том числе не перегораживать овраги, а строить мостики. Держать створы водопропусков открытыми. Посадить пару гектаров леса в опасных местах. Ну и далее по мелочи. Если уж особенно напряженная ситуация можно скважинами зацементировать опасное место.

Вроде ничего такого уж сногсшибательного делать не надо.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Оползни

Сообщение Павел » Вс фев 27, 2011 9:41 pm

Вы всё-таки прочитайте про Германию. И на количество погибших обратите внимание.
С соблюдением законов у немцев строже, чем у нас. Да и сами они подисциплинированнее будут.
И тем не менее...
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Оползни

Сообщение Идрис » Вс фев 27, 2011 10:35 pm

Вы бы еше про ураган Катрина вспомнили. Я скептически отношусь к тезисам, что кто то где то законопослушнее и т.д. Проблема с тем оползнем в сочи минимальная и может быть разрешена копеечными (на фоне расходов на олимпиаду) затратами. Также я ни на грамм не сомневаюсь, что наши ученые и инженеры уж ни в чем не уступают, а скорее уж на пару голов превосходят немецкими или чешским (да не обидятья на меня европейские товарищи).

Проблема в том, что ситуация никого не волнует. Сколько не пришлось сталкиваться с разными мчсами и природоохранными организациями их интересует только ликвидация ушерба. Можно предположить что если бы наши люди захотели то смогли бы решить эту ситуацию. А то боюсь позора не оберемся.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Оползни

Сообщение А_Л » Пн фев 28, 2011 1:49 am

Взрослые люди, а как дети ей-богу!
Мониторинг... Наблюдения...
Вы не знаете что такое Сочи?
Это громкое название в которое вбухивается уйма денег. Государство швыряет туда уйму средств, которые в этой кормушке разворовываются на 99%.
У меня то от одних, то от других коллег приходит информация в стиле:
"Построен дом до нулевого цикла, монолит, три этажа вниз, вдруг затопило котлован." Вдруг!!! У здания, которое стоит под сотню миллионов вдруг топит котлован при строительстве. Потому что каких-либо нормальных изысканий ВООБЩЕ НЕ БЫЛО. Возможно, был какой-то липовый отчетик для галочки.
И вот теперь они просят, нельзя ли за 150 тысяч сделать так, чтобы воды в котловане не было. Хотя на эти деньги, в лучшем случае, можно только пару опытных скважин пробурить.

Вокруг Сочи обязательно будут оползни. И без оползней объекты тоже будут падать. И никто за этим не наблюдает и не следит.

И в обсуждаемом случае я не вижу абсолютно ничего удивительного. Это - закономерно!
Я вижу далеко, потому что стою на плечах гигантов. Исаак Ньютон
А_Л
 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 10:41 am
Откуда: Уральский государственный горный университет, г. Екатеринбург

След.

Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList