Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Моря, нет океаны метана на Титане.

Re: Моря, нет океаны метана на Титане.

Сообщение Aleksandr » Ср янв 04, 2012 5:02 pm

Николай Ларин писал(а): Но моря метана(облака метана, лед) на других планетах объясняются иными причинами. Если вообще объясняются.
У кого какие соображения?

А какое у Вас мнение по этому вопросу?
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Моря, нет океаны метана на Титане.

Сообщение Павел » Ср янв 04, 2012 5:05 pm

Да, обсуждалось. И пришли к выводу, что информации для однозначного ответа явно недостаточно.
Главное, что откуда-то ж нефть поступает в пластовую воду и вновь накапливается в ловушке. Т.е., где-то постоянно идёт её генерация.

Либо генерация, либо перетекание из другой ловушки.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Моря, нет океаны метана на Титане.

Сообщение Aleksandr » Чт янв 05, 2012 8:33 am

Перетекание из одной ловушки в другую, это уже следствие. Чтобы ловушка переполнилась нужна подпитка из вне. И если мы наблюдаем такой процесс, значит генерация нефти продолжается и в настоящее время. Вот только где и как это происходит?
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Моря, нет океаны метана на Титане.

Сообщение Павел » Чт янв 05, 2012 8:50 am

Перетекание из одной ловушки в другую, это уже следствие.

Не совсем так. Это перетекание могло происходить и до начала разработки залежи. Добыча лишь интенсифицировала этот процесс.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Моря, нет океаны метана на Титане.

Сообщение Aleksandr » Чт янв 05, 2012 3:14 pm

Павел писал(а):
Перетекание из одной ловушки в другую, это уже следствие.

Не совсем так. Это перетекание могло происходить и до начала разработки залежи. Добыча лишь интенсифицировала этот процесс.

Да это не суть важно. Важно, на какой глубине, а точнее, при какой температуре начинаются реакции полимеризации метана в более тяжёлые углеводороды?
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Моря, нет океаны метана на Титане.

Сообщение Николай Ларин » Чт янв 05, 2012 3:35 pm

Aleksandr писал(а):
Николай Ларин писал(а): Но моря метана(облака метана, лед) на других планетах объясняются иными причинами. Если вообще объясняются.
У кого какие соображения?

А какое у Вас мнение по этому вопросу?

Я думаю, что УВ и вода образуются при продувке мантии планеты водородом.
Николай Ларин
Larin.Hydrogen@gmail.com __ http://hydrogen-future.com
+7 916 935 1367
Аватара пользователя
Николай Ларин
 
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Вт янв 16, 2007 2:15 pm

Re: Моря, нет океаны метана на Титане.

Сообщение Aleksandr » Пт янв 06, 2012 8:50 pm

Вот ещё бы знать, как водород в таких количествах обогатил земное (и не только) ядро?
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Моря, нет океаны метана на Титане.

Сообщение Николай Ларин » Пт янв 06, 2012 10:39 pm

Aleksandr писал(а):Вот ещё бы знать, как водород в таких количествах обогатил земное (и не только) ядро?

Ответ в книге. Можно скачать по ссылке. 4.5Мб
http://hydrogen-future.com/images/Nasha ... 202005.pdf
Николай Ларин
Larin.Hydrogen@gmail.com __ http://hydrogen-future.com
+7 916 935 1367
Аватара пользователя
Николай Ларин
 
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Вт янв 16, 2007 2:15 pm

Re: Моря, нет океаны метана на Титане.

Сообщение Aleksandr » Сб янв 07, 2012 1:23 pm

Николай Ларин писал(а):Ответ в книге.

Спасибо.
Давно уже скачал и внимательно прочитал.
Вот только сомнения гложут. При гравитационном сжатии вначале температура повышается в центре объекта. Это приводит к удалению лёгких элементов из протоядра будущей планеты. Получается, что гидридов в земном ядре не должно быть.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Моря, нет океаны метана на Титане.

Сообщение Идрис » Сб янв 07, 2012 5:34 pm

Тоже скачал. Какие еще сомнения - бред чистой воды.

В космосе можно наблюдать остатки тысяч сверхновых и нигде ничего подобного на двояковыпуклые диски. Температуру и направления движения разлетающихся частей звезд можно померять и т.д. Ничего похожего на сказ описанный в той книге. Никаких примеров ионизации вещества в результате их нагрева радиоактивным теплом разлетающихся туманностей нет.

Количество радиоактивных изотопов будет снижаться не постепенно. Сам смысл идеи полураспада в том что их количество уменьшается в геометрической прогрессии. То есть в самые ранние моменты времени исчезает большая часть короткоживущих изотопов. а потом с каждым моментом времени скорость их исчезновения падает в два раза.

Далее автор пытается объяснить почему его магнитный сепаратор задержал на Земле так много кислорода. Ведь вылетающие ионы кислорода в состоянии плазмы слабо задерживаются. А далее очередная блестящая мысль. Оказывает кислорода в горных породах Земли так много - потому что (!!!) эти ионы плазмы входили в состав химических соединений с другими атомами (напомню речь о плазме, где не бывает химических соединений).

Далее автор отвечает на вопрос пытливого читателя: Каким образом водород мог удержаться в разреженном веществе протопланетной глобулы? Автор соглашается вопрос сложный. А ответ до гениального прост. Водород пролетел от Солнца 150 млн км и хоть бы хны. А диаметр пропланетной глобулы якобы настолько большой (целый 1 млн км) что из него не так то и просто вылететь (то есть по русски это значит что 150 меньше 1). Однако в этой разреженной глобуле по мысли автора оставались какие то мифические источники ионизации (это наверно те самые короткоживущие изотопы, которые постепенно распадались) и эти источники продолжали ионизировать и разогревать глобулу. Какие такие изотопы не говорится и как они могли разогреть и ионизировать вещество с разрежением в тысячу раз меньше воздуха неясно.

Далее это непонятно как нагретой вещество пропланетной глобулы с разреженностью в тысячу раз меньше воздуха. Начинает остывать. Далее автор указывает про работы химиков 20 годов 20 века что они якобы в водородной атмосфере получали гидрида железа. И восхищается их прозорливости и тому что они не зная космогонии (автор намекает, что он знает) делали эти странные опыты. Вот цитата http://www.xumuk.ru/encyklopedia/1024.html "а также для гидридов Mn, Fe, Co, Ni, существующих при высоких давлениях Н2 и содержащих менее одного атома Н на атом металла."

Если не понятно, то водородная атмосфера - это не в тысячу раз разреженнее воздуха. А атмосфера с высоким давление водорода, точно не указано, но обычно это значит явно больше 1 атм. То есть "слышал звон, да не знаю откуда он". Водород конечно с металлами даст гидрид, но либо при высоких давления, либо вообще в расплаве при высоком же давлении. Все описание пропланетной глобулы (с образованием снежинок металлов и низкими давлениями и температурами не выше 0 градусов полностью противоречит любым данным о получении гидридов. Так что очередной бред.

Далее через 5 стр. Автор понимает что все таки надо хоть какие то цифры привести и пишет "Однако под давлением порядка 60 кбар и выше все переходные металлы, насыщенные водородом, трансформируются в гидриды." То есть какая еще на ... глобула с разрежением в тысячу раз меньше земной. Какие еще "снежинки металлов" - 60 кБар и ни килобаром меньше. В противном случае никаких гидридов в принципе быть не может и металл никакого водорода в себя не возьмет.

Дальше не стал читать (с.31) - бред на бреде и бредом погоняет.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Моря, нет океаны метана на Титане.

Сообщение Павел » Сб янв 07, 2012 5:39 pm

Идрис, пожалуйста, поаккуратнее с обвинениями. Слишком категорично.
а потом с каждым моментом времени скорость их исчезновения падает в два раза.

Вот это можете пояснить, кстати?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Моря, нет океаны метана на Титане.

Сообщение Aleksandr » Сб янв 07, 2012 7:26 pm

Идрис писал(а):Дальше не стал читать (с.31) - бред на бреде и бредом погоняет.

Живут и здравствуют потомки святой инквизиции. Кто увидел ляпы в гипотезе "тектоника литосферных плит", да ещё осмелился открыто на них указать, тех на костёр, и немедленно. :evil:
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Моря, нет океаны метана на Титане.

Сообщение Павел » Сб янв 07, 2012 7:37 pm

Ребята, давайте жить дружно.
Я очень надеюсь, что завтра Идрис даст некоторые разъяснения по своему сообщению. Возможно - даже несколько смягчит его :)
Праздник - дело такое...
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Моря, нет океаны метана на Титане.

Сообщение Николай Ларин » Сб янв 07, 2012 8:50 pm

Идрис, Вы невнимательно читали. Не разобрались. Начали грубить и искажать написанное в книге. Это недостойно исследователя.
Николай Ларин
Larin.Hydrogen@gmail.com __ http://hydrogen-future.com
+7 916 935 1367
Аватара пользователя
Николай Ларин
 
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Вт янв 16, 2007 2:15 pm

Re: Моря, нет океаны метана на Титане.

Сообщение Aleksandr » Сб янв 07, 2012 9:18 pm

Идрис просто забыл, как ещё недавно, точно так же фиксисты хаили мобилистов. История повторяется. Кто не согласен, тот против нас. :(
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Пред.След.

Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron

Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList