Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Вопросы по приливному влиянию Луны

Re: Вопросы по приливному влиянию Луны

Сообщение Фермер » Чт июн 23, 2016 10:10 pm

Наводящие вопросы:
1. Если гравитационная и центростремительная сила, это одно и тоже явление природы, так почему у них разные формулы 
F = G×m1×m2/r2. 
f = m×v2/r.
http://www.physic-in-web.ru/study-22-1.html
2. Почему в интернете, нету статьи об орбитальном движении планет?
3. Почему в интернете не возможно найти статью о практическом применении формулы центростремительной силы.
4. Закон всемирного тяготения, это закон не об орбитальному движении планет, это закон, о взаимном притяжении планет.
Зако́н всемирного тяготе́ния—гласит, что сила гравитационного притяжения между двумя материальными точками пропорциональна обеим массам и обратно пропорциональна квадрату расстояния между ними.
http://goo.gl/uarUo8
И ни слова, об орбитальном движении планет.
Последний раз редактировалось Фермер Вс авг 28, 2016 8:37 am, всего редактировалось 10 раз(а).
Если геолог ничего не знает кроме геологии, то он и геологию толком не знает!
Фермер
 
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Чт окт 23, 2014 10:56 pm
Откуда: hizirov.yusup1959@mail.ru

Re: Вопросы по приливному влиянию Луны

Сообщение Серый2 » Пт июн 24, 2016 11:17 am

Центробежная сила в реальном мире появляется в результате разложения (именно графического разложения на плоскости - если на векторе, то это просто ускорение или торможение - чистая "энерция") некоторой, другой, силы, "силы тяжести" например, "силы работы двигателя". Когда речь идёт о "телах несущихся в пространстве" где нет опор мы не говорим о центробежной силе, вот на космонавта внутри такого тела будет действовать центробежная сила, которая и придаст ему вес, когда он упрётся башкой в обшивку, а на его "аппарат в целом" - нет, токмо на элементы конструкции. А какая сила будет действовать? А та сила, которая меняет скорость аппарата. Ясен пень - изменение направления движения также вызывает изменение скорости. На криволинейном пути, например по кругу, это постоянное изменение скорости (вот сила то в чём).
Есть ещё другая "центробежная сила Земли", связанная с вращением Земли вокруг себя, но при каких тут Солнце?

Гравитационная сила ИСЗ или та сила которая действует на ИСЗ со стороны другого ИСЗ, ИСЗ меняет скорость или направление движения?
Серый2
 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Вт фев 16, 2016 1:13 pm

Re: Вопросы по приливному влиянию Луны

Сообщение Серый2 » Сб июн 25, 2016 1:06 pm

Фермер, почему ты редактируешь сообщение, когда уже есть ответ на него, а не делаешь новое? Смысл же меняется.

1. Можно так менять массу и скорость, что траектория не изменится... я тебе и по другому скажу, траектория подстраивается под изменение массы и скорости, а если нет, например, траектория материальна, то терпит всякие воздействия вроде центробежной силы (если траектория это бобслейная трасса, то терпит жопа саночника).
2. Если условно отключить гравитацию, то Земля улетит словно выпущенная из пращи, пружина же станет аналогом гравитации и рассуждения будут те же, просто поменяется название силы.
3. Центробежная сила - фиктивная сила, она появляется через математические действа и также исчезает.
4. Я начинаю догадываться, видимо, ты путаешь центробежную и центростремительную силы - это они должны быть равны по модулю...
Серый2
 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Вт фев 16, 2016 1:13 pm

Re: Вопросы по приливному влиянию Луны

Сообщение Фермер » Вс июн 26, 2016 8:56 pm

Если Солнце притягивает Землю силой (10)22Н, то и центробежная сила должна равнятся(10)22Н. И если гравитационная и центробежная силы всегда равны, то вычислив центробежную силу мы одновременно вычисляем и гравитационную силу.
Полагаю, формулу центробежной силы можно использовать как формулу закона всемирного тяготения, что гораздо легче и точней.
Выше сказанное легко проверить, вычислив гравитационную и центробежную силу ИСЗ, параметры которых хорошо известны.
Если геолог ничего не знает кроме геологии, то он и геологию толком не знает!
Фермер
 
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Чт окт 23, 2014 10:56 pm
Откуда: hizirov.yusup1959@mail.ru

Re: Вопросы по приливному влиянию Луны

Сообщение Серый2 » Пн июн 27, 2016 10:56 am

Фермер, прекращай уже вносить изменения в начальный посыл. Вставляй изменения отдельными сообщениями.

Вопрос с заменой гравитации пружиной ты, наверное, считаешь очень мудрым. Но эта мудрость уровня рядовых школьных учителей физики. На самом деле здесь ты просто подменяешь одно слово другим. Если ты всё же предложишь поменять сущность, то должен обозначить жёсткость пружины: равна она, меньше или больше бывшей силы гравитации. И дальше рассуждать будем также как в случае с гравитацией, как будто изменилась она.
Но! Если ты предложишь заменить пружиной гравитацию в случае не двух, а трёх тел "несущихся в пространстве", как в случае с космонавтом в кабине, то это будет уже неравноценная замена. Я надеюсь ты это понимаешь (думаю, что нет). Так как точки приложения пружины несколько ограничены: можно приложить к шее космонавта сквозь щель в кабине, тогда его огреет кабиной, а можно к кабине, тогда космонавт въедет в кабину и сразу запоёт про центробежность.
А в случае с гравитацией, которая одновременно ко всему прилагается, никакой центробежности не будет, ни в перигелии, ни в офигелии.

Ещё раз. Центробежная сила это мнимая сила. Её вообще нигде объективно не существует. Но часто, для облегчения расчётов, её вводят. Также называются ощущения и последствия остающиеся на теле или опоре при движении по дуге. На самом деле эти ощущения вызывают не одна сила, а две и больше (Но ведь любая сила имеет противодействующую! - Это казуистика.).
Если крутить на верёвочке тело и верёвочка порвётся, то тело улетит по прямой линии касательной к окружности вращения. Зацени, вот сила есть, бац! И её сразу нет, даже последствий. Хотя казалось бы, раз такое дело, лети себя тело вдоль радиуса, как центробежную силу рисуют, по направлению где обрыв произошёл или по спирали. Так нет же. А по спирали тело полетит если верёвку будут отматывать или подматывать. А всё дело в крутящем верёвку, он - одна сила, которая задаёт линейную скорость (а одна сила может задать только линейную скорость, только не надо про случаи касательного приложения) и в реакции верёвки - другая сила, непрерывно меняющая направление движения. Вот эта непрерывность и создаёт иллюзию одной силы. Да-да, Фермер, это ты рвёшь верёвку, раскручивая на ней кирпич, а не некая "центробежная сила". А может быть ты делаешь это по средством центробежной силы? Собственно это уже игра слов или введение новой сущности. Верёвку, кстати можно порвать из состояния покоя и просто резко рванув её с кирпичём на себя. И, таки, после обрыва кирпич продолжит движение по направлению действия силы. Вот, что истинная сила творит.

Фермер писал(а): Формула центробежной силы, полагаю и есть формула закона всемирного тяготения.

А паспорт на имя Фермера это и есть Фермер.
Серый2
 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Вт фев 16, 2016 1:13 pm

Re: Вопросы по приливному влиянию Луны

Сообщение Фермер » Пн июн 27, 2016 10:54 pm

Допускаете ли вы мысль, что формула гравитационной силы изначально ошибочно была принята за закон всемирного тяготения. А теперь под эту формулу вынуждены подгонять всевозможные научные фантазии.
Последний раз редактировалось Фермер Вт июн 28, 2016 7:56 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Если геолог ничего не знает кроме геологии, то он и геологию толком не знает!
Фермер
 
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Чт окт 23, 2014 10:56 pm
Откуда: hizirov.yusup1959@mail.ru

Re: Вопросы по приливному влиянию Луны

Сообщение Серый2 » Вт июн 28, 2016 12:56 pm

Это как? Массы больше не притягиваются друг к другу? Просто формула была выведена на основе наблюдений за действием реальных масс - действия, которое считали обусловленным всемирным тяготением. Может быть сам закон всемирного тяготения другой? Не в пляске небесных тел? Может самого тяготения всемирного нет? Само тяготение мнимо и может быть разложено на части? - Последнее, конечно допускаю. А о том, что подгоняют... Конечно, подгоняют. Эмпирика это кроме чистого созерцания ещё и подгон. А хорошо подогнанное - крепко стоит. Вот измышления квантовых физиков это образец плохого подгона. Подгон подгону - рознь.
Короче, вопрос требует уточнения.
Серый2
 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Вт фев 16, 2016 1:13 pm

Re: Вопросы по приливному влиянию Луны

Сообщение Фермер » Вт июн 28, 2016 2:12 pm

Центростремительная сила на сегодня представлена как въевшиеся друг в друга гравитационная и центробежная силы, вектор которых направлен к центру Солнца, назвали ее силой тяготения а про формулу центробежной силы забыли.
http://www.physic-in-web.ru/study-22-1.html
Если геолог ничего не знает кроме геологии, то он и геологию толком не знает!
Фермер
 
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Чт окт 23, 2014 10:56 pm
Откуда: hizirov.yusup1959@mail.ru

Re: Вопросы по приливному влиянию Луны

Сообщение Серый2 » Ср июн 29, 2016 1:46 pm

Из того, что я тебе написал, это не следует. Гравитации и любви массы к неизменной скорости достаточно для объяснения небесной механики в затронутых тобой вопросах.
У тебя есть опыт в котором ты хочешь исповедоваться? Ты же помнишь, что всё начинается опытом и им же заканчивается?

Ты продолжаешь вносить изменения в сообщения после ответа на них, иногда со сменой смысла.
Серый2
 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Вт фев 16, 2016 1:13 pm

Re: Вопросы по приливному влиянию Луны

Сообщение Фермер » Чт июн 30, 2016 7:08 am

Где используется формула центростремительной силы?
Почему ее нет в законе всемирного тяготения?
http://goo.gl/GEFYgJ
Центробежная сила это сила направленная от центра вращения, а центростремительная сила к центру вращения.
С увеличением скорости вращения Земли, центростремительная сила вместе с гравитационной силой должны притягивает Землю к Солнцу.
Если геолог ничего не знает кроме геологии, то он и геологию толком не знает!
Фермер
 
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Чт окт 23, 2014 10:56 pm
Откуда: hizirov.yusup1959@mail.ru

Re: Вопросы по приливному влиянию Луны

Сообщение Серый2 » Чт июн 30, 2016 12:17 pm

Фермер писал(а): Где используется формула центростремительной силы?
Почему ее нет в законе всемирного тяготения.

Центростремительная, как и центробежная силы используется в расчётах на реакцию связи при криволинейном перемещении тел: выдержит-не выдержит, с каким запасом-последствиями.
Закон всемирного тяготения действует в любых системах движения - прямолинейных и криволинейных.

Фермер писал(а):С увеличением скорости вращения Земли, центростремительная сила вместе с гравитационной силой должны притягивает Землю к Солнцу.

Это не следует из того, что я тебе пишу. Ты не читаешь, что я тебе пишу?
Серый2
 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Вт фев 16, 2016 1:13 pm

Re: Вопросы по приливному влиянию Луны

Сообщение Фермер » Чт июн 30, 2016 1:37 pm

Почему в интернете не возможно найти статью о практическом применении формулы центростремительной силы?
Последний раз редактировалось Фермер Пт июл 01, 2016 3:17 pm, всего редактировалось 1 раз.
Если геолог ничего не знает кроме геологии, то он и геологию толком не знает!
Фермер
 
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Чт окт 23, 2014 10:56 pm
Откуда: hizirov.yusup1959@mail.ru

Re: Вопросы по приливному влиянию Луны

Сообщение Фермер » Пт июл 01, 2016 1:18 pm

Если гравитационная и центростремительная сила, это одно и тоже явление природы, так почему у них разные формулы 
F = G×m1×m2/r2. 
f = m×v2/r
Последний раз редактировалось Фермер Вт июл 05, 2016 6:35 pm, всего редактировалось 1 раз.
Если геолог ничего не знает кроме геологии, то он и геологию толком не знает!
Фермер
 
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Чт окт 23, 2014 10:56 pm
Откуда: hizirov.yusup1959@mail.ru

Re: Вопросы по приливному влиянию Луны

Сообщение Серый2 » Пт июл 01, 2016 1:27 pm

"Расчёт центробежного насоса", "расчёт центрифуги", "расчёт крысы на верёвочке"...

Центростремительная сила и гравитация это разные силы, ты читаешь, что я пишу или тупо продавливаешь своё мнение?
Иногда разные, абсолютно разные, силы, о чудо, могут совпадать по модулю и даже направлению. Тогда мы, в эти редкие мгновения, одно понятие можем заменить другим: словосочетание одно - другим.
Серый2
 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Вт фев 16, 2016 1:13 pm

Re: Вопросы по приливному влиянию Луны

Сообщение msp » Пт июл 01, 2016 6:14 pm

В ряде практически важных случаев (например, планеты вращаются вокруг солнца) сила гравитации и есть центростремительная сила. Так как без гравитации планеты двигались бы прямолинейно и равномерно относительно солнца а гравитация солнца искривляет их путь, тянет к центру вращения, выступая в роли верёвочки.

Что же до всяких центробежных, кориолисовых и прочих мнимых сил то они возникают в уравнениях движения только в неинерциальной системе отсчёта, то есть, это следствие того что система отсчёта вращается, движется с ускорением...в общем, не равномерно-прямолинейно.
msp
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 8:33 am

Пред.След.

Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList