Проблема "шельфа"

Идрис
Сообщения: 2822
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Проблема "шельфа"

Сообщение Идрис » Вс фев 06, 2011 6:05 pm

А если с "географической" точки зрения - то тогда шельф это что?

Ведь в том определении что приводил Павел есть некое подножие континентального склона. А это геологический термин. Например в том же охотском море континентальный склон как таковой отсутствует есть несколько уровней дна (котловин) с разной степенью погружения поверхности. А например для Курильских островов вообше термин "континентальный склон" звучит странно.

Все таки хотелось бы услышать некие общие особенности природных объектов, которые можно именовать шельфом. Если мы будем локализовывать внимание на отдельные регионы (тот же СЛО) это не будет перспективно.

Например для начала шельф - это генетическое явление или набор внешних признаков совершенно разных процессов.

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Re: Проблема "шельфа"

Сообщение Павел » Вс фев 06, 2011 6:27 pm

Для определения шельфа в экономическом ракурсе используется уже юридическая терминология.
Изучать которую у меня, например, никакого желания не возникает.

Аватара пользователя
Arise
Сообщения: 481
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 12:19 pm
Откуда: ПМГРЭ
Контактная информация:

Re: Проблема "шельфа"

Сообщение Arise » Вс фев 06, 2011 7:53 pm

Ну не чисто юридическая все же. Стыковая. Понятие "месторождение", к примеру, тоже скорее экономическое, чем геологическое

Идрис
Сообщения: 2822
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Проблема "шельфа"

Сообщение Идрис » Вс фев 06, 2011 8:06 pm

Как я понимаю в обществе пока термин шельф ассоциируется с науками о земле, что то такое люди помнят из школьного курса географии. Потому исследования "шельфа" проводят сперва геологи-географы, а потом идут разные другие юристы и экономисты.

Так что пока еще есть время надо бы как то вернуть "шельф" в геологическую стезю.

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Re: Проблема "шельфа"

Сообщение Павел » Вс фев 06, 2011 8:20 pm

Геологическое (геоморфологическое) понятие никуда и не уходило.

Идрис
Сообщения: 2822
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Проблема "шельфа"

Сообщение Идрис » Вс фев 06, 2011 9:15 pm

И какое определение тогда у шельфа?

И есть ли по этому определению шельф у Исландии, ведь там нет никакого "континентального склона" и его подножья и вообще нет никакой континентальной коры?

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Re: Проблема "шельфа"

Сообщение Павел » Вс фев 06, 2011 9:31 pm

По традиционному определению - нет (нет континента - нет шельфа).
Юридически - есть :)

Идрис
Сообщения: 2822
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Проблема "шельфа"

Сообщение Идрис » Вс фев 06, 2011 10:21 pm

Так вы сами привели юридическую трактовку, где упомянуто подножье "континентального склона". А если его там нет, то и шельфа быть не должно ни с геологической ни с "юридической" точки зрения. Хотя шельф - понятие из геологии и географии и "юридической" точки зрения на него быть не может. Юристы могут всего лишь обернуть в правильную форму геологическую интерпретацию и не более того.

Аватара пользователя
Arise
Сообщения: 481
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 12:19 pm
Откуда: ПМГРЭ
Контактная информация:

Re: Проблема "шельфа"

Сообщение Arise » Пн фев 07, 2011 1:50 am

Идрис писал(а):Юристы могут всего лишь обернуть в правильную форму геологическую интерпретацию и не более того.

Ну так вся юриспуденция и есть - обертка в правильную форму понятий стыковых наук - от криминалистики до геологии

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Re: Проблема "шельфа"

Сообщение Павел » Пн фев 07, 2011 5:28 am

«Исландия имеет право выдавать лицензии на Арктический шельф в пределах своей 200-мильной экономической границы.

http://www.vegaslex.ru/text/37357.html

Аватара пользователя
Aleksandr
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm
Контактная информация:

Re: Проблема "шельфа"

Сообщение Aleksandr » Пн фев 07, 2011 10:25 am

Идрис писал(а):И какое определение тогда у шельфа?
И есть ли по этому определению шельф у Исландии, ведь там нет никакого "континентального склона" и его подножья и вообще нет никакой континентальной коры?

Шельф, это затопленная морем часть континента, т.е. земной коры с гранитным слоем. Где гранитный слой в земной коре под Исландией?
Идрис писал(а):А например для Курильских островов вообше термин "континентальный склон" звучит странно.

Причём здесь островная дуга и шельф или континентальный склон? Валите всё в кучу, а потом ещё и миксером по ней проходитесь.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/

Идрис
Сообщения: 2822
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Проблема "шельфа"

Сообщение Идрис » Пн фев 07, 2011 11:22 am

То есть и у Курильских островов нет шельфа? Я правильно понял.

Аватара пользователя
Бывалый
Участник
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 2:24 pm
Откуда: СПб

Re: Проблема "шельфа"

Сообщение Бывалый » Пн фев 07, 2011 3:52 pm

Хорошо о шельфе сказано в Большой Советской энциклопедии:

http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%A8%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%84/
Теперь такая знаний бездна
Доступна каждому уму,
Что стало спорить бесполезно
И глупо думать самому...

Идрис
Сообщения: 2822
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Проблема "шельфа"

Сообщение Идрис » Пн фев 07, 2011 7:19 pm

Там тоже сказано про подводную окраину материка. То есть у океанических островов (Исландии, Курильских) шельфа согласно БСЭ нет.

Идрис
Сообщения: 2822
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Проблема "шельфа"

Сообщение Идрис » Пн фев 07, 2011 7:22 pm

Просто вопрос "шельф" это один из типичных примеров геологического термина, который имеет весьма и весьма размытую трактовку и разные люди говоря одно и то же, понимают совершенно разные вещи.

Судя по тренду в СМИ и речах политиках под шельфом понимается все дно океана. Вот потому хотелось бы выяснить если ли строгое четкое определение шельфа, которое бы охватывало все варианты "шельфа". Судя по обсуждению такого определения нет.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 3 гостя