Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

О бурении скважин в акватории...

О бурении скважин в акватории...

Сообщение OpOkR » Пт янв 21, 2011 12:15 pm

Объект: подпорная береговая стена (стенка городской набережной). (Городской канал, шириной 22м.)
Длина участка: 125м.
Вид работ: капитальный ремонт (в том числе работы по замене свайного основания).
Стадия: выполнение инженерных изысканий и подготовка проектной и рабочей документации.
Согласно требованию тех. задания необходимо выполнить весь комплекс инженерных изысканий.
По мнению проектной организации имеющихся архивных материалов, заданной для бурения 1 скважины (бурение не в акватории) и точек статического зондирования достаточно для описания инженерно-геологических условий участка стротиельства.
Учитывая подобные объекты аналоги, по нашему мнению, проектной организации необходимо выполнить бурение и в акватории канала. В ходе рассмотрения проектных материалов в экспертизе могут возникнуть трудности в обосновании достаточности проведенных изысканий и принятых проектных решений.
Вопрос:
Необходимо ли требовать от проектной организации выполнение указанных работ? Какими нормативными документами обусловлено выполнение данных работ? Различаются ли характеристик свойств грунтов в акватории канала и на берегу?
OpOkR
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пт янв 21, 2011 11:00 am

Re: О бурении скважин в акватории...

Сообщение Идрис » Сб янв 22, 2011 4:22 pm

По первым двум вопросам не знаю.

Если это естественная река, которая была преврашена в канал. То грунты в русле будут существенно отличаться от грунтов вне русла. Русло будет заполнено мощной толщей алюювия (песков, супесей, глин и т.д.).

Если это просто прорытый по суше канал. Тогда отличий конечно не будет.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: О бурении скважин в акватории...

Сообщение Arise » Сб янв 22, 2011 4:28 pm

Идрис писал(а):Если это просто прорытый по суше канал. Тогда отличий конечно не будет.

Я бы части тела на плаху за это не клал
Аватара пользователя
Arise
 
Сообщения: 481
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 12:19 pm
Откуда: ПМГРЭ

Re: О бурении скважин в акватории...

Сообщение Павел » Сб янв 22, 2011 4:34 pm

Одна скважина на 125 м?
По-моему - мало.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: О бурении скважин в акватории...

Сообщение AlphaGeo » Сб янв 22, 2011 8:42 pm

OpOkR писал(а):Необходимо ли требовать от проектной организации выполнение указанных работ?

Непонятно, кто собирается требовать от проектной организации выполнение большего объема геологических изысканий?
В техническом задании на проведение изысканий от заказчиков (проектировщиков) должны быть получены только исходные данные (тип фундамента сооружения, его размеры, уровень ответственности сооружения), но никак не указания, сколько и где бурить... Если есть какие-то дополнительные требования к изысканиям, которые превосходят требования нормативов, то они указываются отдельно (например, бурение скважин с увеличенной частотой и/или глубиной или проведение каких-либо дополнительных работ лабораторных или полевых испытаний грунтов). В общем же случае, геолог сам определяет количество, глубину и размещение скважин, достаточные для получения информации под указанные в задании сооружения с учетом сложности геологических условий участка.
OpOkR писал(а):Какими нормативными документами обусловлено выполнение данных работ?

Помимо СП 11-105-97, думаю, можно обратится еще к СНиП 2.02.02-85 или поискать какой-либо еще документ об особенностях проектирования гидротехнических сооружений.
OpOkR писал(а):Различаются ли характеристик свойств грунтов в акватории канала и на берегу?

Они будут отличаться, даже если скважины пробурить только на берегу. С одного конца подпорной стенки легко могут оказаться грунты отличные от грунтов, залегающих на другом конце стенки.
Чудеса иногда случаются, но над этим приходится очень много работать. /Хаим Вейцман/
AlphaGeo
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: Сб авг 22, 2009 10:46 am
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: О бурении скважин в акватории...

Сообщение eggp » Сб янв 22, 2011 10:00 pm

OpOkR писал(а):... имеющихся архивных материалов, ...

Если архивных материалов много, да ещё и с советских времён - когда иги без современной халтуры делались, то одной скважины наверное и хватит, чтобы подтвердить прежние результаты.
Аватара пользователя
eggp
 
Сообщения: 532
Зарегистрирован: Сб мар 28, 2009 10:27 pm
Откуда: Пионерский посёлок

Re: О бурении скважин в акватории...

Сообщение AlphaGeo » Сб янв 22, 2011 10:27 pm

eggp писал(а):Если архивных материалов много, да ещё и с советских времён - когда иги без современной халтуры делались, то одной скважины наверное и хватит, чтобы подтвердить прежние результаты.

Для экспертизы - не хватит.
Чудеса иногда случаются, но над этим приходится очень много работать. /Хаим Вейцман/
AlphaGeo
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: Сб авг 22, 2009 10:46 am
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: О бурении скважин в акватории...

Сообщение Андрей Донской » Вс янв 23, 2011 3:22 pm

Ответ в условии задачи:
Согласно требованию тех. задания необходимо выполнить весь комплекс инженерных изысканий.

Выполните одно из основных условий. Если речь идет о русле реки, необходимо выполнить в любом случае.
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений, рожденных только воображением. М.В.Ломоносов
Андрей Донской
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: Сб сен 15, 2007 5:35 pm
Откуда: Украина г.Донецк

Re: О бурении скважин в акватории...

Сообщение Идрис » Вс янв 23, 2011 4:15 pm

Так не ясно ведь что за канал такой. А то каналами называют что угодно. Если это естественное, но канализированное русло. Тогда будут очень сильные, коренные отличия между породами на дне и породами на берегу. А если просто канал в смысле канал, отличия конечно могут быть. Но их можно установить за счеть бурения только на суше. Не влезая в воду. Ведь стоимость бурения в воде и на воздухе - это две очень большие разницы. А если это обычная река, то изучение только суши ничего не даст.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: О бурении скважин в акватории...

Сообщение Arise » Вс янв 23, 2011 10:07 pm

Идрис писал(а): Ведь стоимость бурения в воде и на воздухе - это две очень большие разницы. А если это обычная река, то изучение только суши ничего не даст.

Сейчас зима. Можно со льда бурить, обычным станком. А то скоро топикстартеру RV Joides Resolution придется фрахтовать
Аватара пользователя
Arise
 
Сообщения: 481
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 12:19 pm
Откуда: ПМГРЭ

Re: О бурении скважин в акватории...

Сообщение Идрис » Пн янв 24, 2011 1:28 am

Вроде речные и прочие воды в России загрязнять нельзя. Это вам не Мексиканский залив :) А при бурении воды будут загрязнены. Так что, перед таким бурением в воде, надо целую кучу разных бумажек собрать и такую же кучу разноцветных бумажек отдать.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: О бурении скважин в акватории...

Сообщение Павел » Пн янв 24, 2011 6:01 am

Да много проблем.
Только если стенка поползёт, и причиной признают недостаточную геологическую изученность...
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: О бурении скважин в акватории...

Сообщение Arise » Пн янв 24, 2011 8:11 pm

Идрис писал(а):Так что, перед таким бурением в воде, надо целую кучу разных бумажек собрать и такую же кучу разноцветных бумажек отдать.

Этот момент я как-то не учел
Аватара пользователя
Arise
 
Сообщения: 481
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 12:19 pm
Откуда: ПМГРЭ


Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList