Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Геосинклиналь

Re: Геосинклиналь

Сообщение Павел » Чт дек 30, 2010 5:12 am

Злоба к гипотезе В.Ларина я думаю тоже, по этой же причине, ведь ни одного аргумента против приведено не было.

Александр, следует различать злобу и объективную критику.
Помните вопрос про парные пояса метаморфических пород? Механизм их появления в модели Ларина не прописан. И это только один пример.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Геосинклиналь

Сообщение Aleksandr » Чт дек 30, 2010 7:31 am

Arise писал(а):Честно говоря, мне ваши построения достаточно обоснованными не показались

В начале, у меня тоже были сомнения. Очень наглядный пример с воздушным шариком, обмазанным глиной, которой дали высохнуть. Чуть сдуваете, а потом больше надуваете. И так несколько раз.
Павел писал(а):Помните вопрос про парные пояса метаморфических пород? Механизм их появления в модели Ларина не прописан. И это только один пример.

Всё верно, пока ещё не разработана теория, которая отвечала бы абсолютно на все вопросы. Но уже появились гипотезы, которые ближе к истине, чем гипотеза плитной тектоники. Надо учиться на ошибках, а не повторять их. Я имею в виду, с каких трудом происходило понимание идей мобилизма и как крепко держались идеи фиксизма. А читая посты господина kutuyach(а), создаётся впечатление, как будто вернулся в семидесятые годы прошлого века, только на новый лад.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Геосинклиналь

Сообщение kutuyach » Чт дек 30, 2010 7:44 am

с каких трудом происходило понимание идей мобилизма и как крепко держались идеи фиксизма.

Эти трудности во многом были связаны с костностью всей советской махины. На западе идеи мобилизма были приняты научным сообществом не в пример быстрее и безболезненней.
Всё верно, пока ещё не разработана теория, которая отвечала бы абсолютно на все вопросы. Но уже появились гипотезы, которые ближе к истине, чем гипотеза плитной тектоники.

Прекрасно, почему бы вас не произвести апробацию ваших идей? Почему вы, как и должно, не докладываетесь на уважаемых научных конференциях ? Приезжайте на AGU и расскажите народу о своём видении мира.
kutuyach
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: Сб май 19, 2007 6:08 pm
Откуда: Stanford University, School of Earth Sciences

Re: Геосинклиналь

Сообщение Aleksandr » Чт дек 30, 2010 7:55 am

kutuyach писал(а): Эти трудности во многом были связаны с костностью всей советской махины. На западе идеи мобилизма были приняты научным сообществом не в пример быстрее и безболезненней.

Не надо приплетать сюда политику (хотя и она своё дело делает). Вы очевидно забыли, что Вегенера, по началу, объявляли чуть ли не сумасшедшим.
Прекрасно, почему бы вас не произвести апробацию ваших идей? Почему вы, как и должно, не докладываетесь на уважаемых научных конференциях ? Приезжайте на AGU и расскажите народу о своём видении мира.

А не развалится ли “шарик” если все начнут на нём экспериментировать, это раз. Как вы представляете эксперимент, продолжительностью в несколько миллионов лет?
Как вы думаете, братья Черепановы смогли бы поехать куда-либо показывать свой паровоз? Аналогично.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Геосинклиналь

Сообщение Павел » Чт дек 30, 2010 9:24 am

пока ещё не разработана теория, которая отвечала бы абсолютно на все вопросы.

Абсолютно верно. Но при сопоставлении количества вопросов, на которые не отвечают обсуждаемые модели, плитная модель в настоящее время в гораздо более выигрышном положении.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Геосинклиналь

Сообщение kutuyach » Чт дек 30, 2010 9:34 am

Ну что же, Александр, продолжайте потешать народ. Серьёзно к вашим "гипотезам" никто никогда не будет относиться.
kutuyach
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: Сб май 19, 2007 6:08 pm
Откуда: Stanford University, School of Earth Sciences

Re: Геосинклиналь

Сообщение kutuyach » Чт дек 30, 2010 9:44 am

P.S. Есть такой товарищ в Америке по фамилии Киршвинк. Знаменит тем, что любит выкидывать в свет различные сумасшедшие гипотезы. Иногда публикует их в Nature и Science.
Основные отличия Киршвинка от Александра:
1) приверженность научному методу
2) готовность отказаться от фальсифицированной гипотезы
kutuyach
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: Сб май 19, 2007 6:08 pm
Откуда: Stanford University, School of Earth Sciences

Re: Геосинклиналь

Сообщение Aleksandr » Чт дек 30, 2010 10:48 am

Это ваше личное мнение.
"Не путайте личную шесть с государственной." :)
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Геосинклиналь

Сообщение Павел » Чт дек 30, 2010 10:52 am

А не развалится ли “шарик” если все начнут на нём экспериментировать,

Апробация не предусматривает обязательной экспериментальной части.
Достаточно показать, насколько данная модель работоспособна в плане наблюдаемого фактического материала.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Геосинклиналь

Сообщение kutuyach » Чт дек 30, 2010 11:27 am

(задумчиво) и ведь такие вот петрики проникают во все дыры, в том числе в правительство и думу...
kutuyach
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: Сб май 19, 2007 6:08 pm
Откуда: Stanford University, School of Earth Sciences

Re: Геосинклиналь

Сообщение Идрис » Чт дек 30, 2010 3:11 pm

Петриковский проект вроде прикрыли.

Я приводил ссылку на учебник химии. Там были приведены данные, что гидриды металлов обладают той особенностью, что указана в металлогидридной гипотезе сжатия. Но гидриды не типичных "металлов", в том числе и железа такой особенностью не обладают. То есть если бы ядро земли было натриевым или калиевым, то механизм работал бы. С железом механизм не работает. То есть фундаментальная база этой гипотезы противоречит экспериментальным данным. Причем не каким то умозаключениям, а конкретным измерениям конкретных радиусов элементов и их соединений. То есть эта гипотеза должна быть забыта. Ее авторы должны заниматься формулировкой других предположений.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Геосинклиналь

Сообщение kutuyach » Чт дек 30, 2010 3:17 pm

Дык не могут !!! Вся их жизнь вертится вокруг давно уже сфальцифицированной гипотезы (правда не лишённой некоторой стройности). Виктор Ефимыч сумел в полтинник (или даже позднее ? ) перестроиться. Ларины - никогда не смогут.
Формулирую для себя очередное правило: хороший учёный должен обладать гибкостью (в хорошем смысле этого слова). Не подтвердилась гипотеза, чёрт с ней, начинаем работать в другом направлении.
kutuyach
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: Сб май 19, 2007 6:08 pm
Откуда: Stanford University, School of Earth Sciences

Re: Геосинклиналь

Сообщение Павел » Чт дек 30, 2010 3:29 pm

С железом механизм не работает.

Не знал этого.
Серьёзное возражение.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Геосинклиналь

Сообщение Aleksandr » Чт дек 30, 2010 9:58 pm

kutuyach писал(а):Ларины - никогда не смогут.

"Уважаемый", Ларины приводят массу фактов и объясняет их, которые плитная тектоника, как змея, пытается от них увильнуть и изворачиваясь порой несёт такую чушь, от которой, мягко гововоря, глаза на лоб лезут. :shock:
kutuyach писал(а):Формулирую для себя очередное правило: хороший учёный должен обладать гибкостью (в хорошем смысле этого слова). Не подтвердилась гипотеза, чёрт с ней, начинаем работать в другом направлении.

Неплохо бы вам на себя оборотиться.

Администратору, Модератору форума: В разделе "Непроверенные гипотезы" есть тема "Кризис тектоники плит". На мой взгляд, тема "Геосинклиналь" дублирует её, на худой конец, очень близка.
Мне, как законопослушному участнику настоящего форуму, уже стыдно нарушать правила.
Предлагаю настоящие дебаты переместить туда (в тему "Кризис тектоники плит").
kutuyach, надеюсь, вы не против?
Кстати, вам полезно полистать её. Может спеси поубавится.
Последний раз редактировалось Aleksandr Чт дек 30, 2010 11:26 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Геосинклиналь

Сообщение Aleksandr » Чт дек 30, 2010 11:20 pm

Павел писал(а):
А не развалится ли “шарик” если все начнут на нём экспериментировать,

Апробация не предусматривает обязательной экспериментальной части.
Достаточно показать, насколько данная модель работоспособна в плане наблюдаемого фактического материала.

Согласен. Маленькое уточнение, чтобы увидеть общую картину, нужно посмотреть на неё с достаточно удаленной точки наблюдения. Пример, рисунки в перуанской пустыни.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Пред.След.

Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList