Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Геосинклиналь

Re: Геосинклиналь

Сообщение Arise » Вт янв 04, 2011 12:42 am

Aleksandr писал(а):
Arise писал(а):Суть в том, что базис НГТ - это перемещение плит на значительные расстояния.

Так, НГТ даже не желает объяснять, почему происходит движение плит на значительные расстояния?
Ну и ну. :shock:

Желает. Но есть основные постулаты, а есть их продолжения. Так вот, постулат об мантийной конвекции - важный, но не основной. А постулат о гидридах в мантии - основной, без него и говорить не о чем.
Если вы и дальше будете цепляться к конкретике иллюстрации принципов подхода, то с вами неинтересно будет разговаривать
Аватара пользователя
Arise
 
Сообщения: 481
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 12:19 pm
Откуда: ПМГРЭ

Re: Геосинклиналь

Сообщение Aleksandr » Вт янв 04, 2011 10:36 am

Arise писал(а):Так вот, постулат об мантийной конвекции - важный, но не основной. А постулат о гидридах в мантии - основной, без него и говорить не о чем.

Хорошо, сделаем рокировку.
1. Движение плит - это базис в гипотезе "расширяющаяся планета с эпохами сжатия".
2. Постулат о гидридном ядре важный, но не основной.

Есть и другие причины (правда, тоже гипотетические) расширения Земли.

С такой постановкой гипотезы полностью уровнялись в праве на существование, вот только плитная тектоника не может объяснить порой даже лежащие на поверхности Земли факты.
Arise писал(а):Если вы и дальше будете цепляться к конкретике иллюстрации принципов подхода, то с вами неинтересно будет разговаривать

Вообще-то, я не навязываюсь. Наш диалог действительно зашёл в тупик.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Геосинклиналь

Сообщение Павел » Вт янв 04, 2011 11:02 am

вот только плитная тектоника не может объяснить порой даже лежащие на поверхности Земли факты.

Александр, я делаю вам замечание. Я уже предупреждал насчёт голословных обвинений.
Все представленные вами здесь якобы необъяснимые факты были вам объяснены, некоторые - неоднократно.
Пожалуйста, приводите конкретные примеры (только - не повторяйтесь, пожалуйста). Либо не говорите так вовсе.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Геосинклиналь

Сообщение Aleksandr » Вт янв 04, 2011 2:18 pm

Павел писал(а):Пожалуйста, приводите конкретные примеры (только - не повторяйтесь, пожалуйста).

По гипотезе плитной тектоники в мантии существует конвекция. Почему тогда "горячие точки" зафиксированы на одном месте? Гавайская, например, как автогеном прожигает проползающую над ней тихоокеанскую плиту.
Как не повторяться, если ответов не получено? Например, убедительного ответа о рифтах вокруг Антарктиды от защитников плитной тектоники не получено.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Геосинклиналь

Сообщение Павел » Вт янв 04, 2011 2:34 pm

По гипотезе плитной тектоники в мантии существует конвекция. Почему тогда "горячие точки" зафиксированы на одном месте?

Простите, а чем первое противоречит второму?
убедительного ответа о рифтах вокруг Антарктиды от защитников плитной тектоники не получено.

Говорилось уже, что сами рифты не стоят на месте.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Геосинклиналь

Сообщение Aleksandr » Вт янв 04, 2011 2:49 pm

Павел писал(а):Простите, а чем первое противоречит второму?

Вместе с мантийным течением должна и перемещаться "горячая точка".
Павел писал(а):Говорилось уже, что сами рифты не стоят на месте.

Это не ответ, а подмена одной проблемы другой.

Всё, на сегодня прощаюсь, ведь нынче 4 января.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Геосинклиналь

Сообщение Павел » Вт янв 04, 2011 2:54 pm

Это не ответ, а подмена одной проблемы другой.

Как вам будет угодно. Проблема в том, что специалисты здесь противоречий не видят, а неспециалисты возмущены.
Про Гавайскую точку - почитайте про плюмы.

По поводу подмены - поймите следующее. Любой ответ на вопрос порождает новые. Это - нормальное явление. Главное - до абсурда не доводить :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Геосинклиналь

Сообщение Arise » Вт янв 04, 2011 11:06 pm

Aleksandr писал(а):
Arise писал(а):1. Движение плит - это базис в гипотезе "расширяющаяся планета с эпохами сжатия".

Нет, базис - это возможность расширения Земли
Аватара пользователя
Arise
 
Сообщения: 481
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 12:19 pm
Откуда: ПМГРЭ

Re: Геосинклиналь

Сообщение Павел » Ср янв 05, 2011 6:21 am

Я бы сформулировал иначе - возможность существенного (вызывающего тектонические процессы) расширения. То, что объём Земли незначительно изменяется, предполагают давно. Вопрос - в масштабе этого явления и масштабе его воздействия на литосферу.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Геосинклиналь

Сообщение Aleksandr » Ср янв 05, 2011 10:56 am

Arise писал(а):Суть в том, что базис НГТ - это перемещение плит на значительные расстояния.

Значит, все процессы, происходящие внутри Земли, это производные перемещения плит на значительные расстояния?
Не кажется ли Вам, что при таком подходе, ветер дует из-за того, что деревья качаются?
Arise писал(а):Нет, базис - это возможность расширения Земли.

Да, Вы правы, плюс ещё и сжатия.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Геосинклиналь

Сообщение Arise » Ср янв 05, 2011 6:07 pm

Павел писал(а):Я бы сформулировал иначе - возможность существенного (вызывающего тектонические процессы) расширения. То, что объём Земли незначительно изменяется, предполагают давно. Вопрос - в масштабе этого явления и масштабе его воздействия на литосферу.

Согласен
Аватара пользователя
Arise
 
Сообщения: 481
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 12:19 pm
Откуда: ПМГРЭ

Re: Геосинклиналь

Сообщение Arise » Ср янв 05, 2011 6:08 pm

Aleksandr писал(а):Да, Вы правы, плюс ещё и сжатия.

Это о пульсирующей Земле
Аватара пользователя
Arise
 
Сообщения: 481
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 12:19 pm
Откуда: ПМГРЭ

Re: Геосинклиналь

Сообщение Идрис » Пт янв 07, 2011 1:48 pm

Астрономические данные противоречат взглядам о расширении или сжатии Земли в больших масштабах. Точно так же они противоречат взглядам, что Солнце вращается вокруг Земли. Судя по последним опросам 29% жителей России полагают, что Солнце вращается вокруг Земли. В других странах этот процент намного выше. Есть страны где свыше 90% населения так полагают. Я не понимаю зачем надо обсуждать взгляды этих 29% равно как и аналогичные взгляды на научные вопросы в разделе вопросы геологии сайта геологического факультета Государственного университета? В чем смысл этого. Абсолютно непонятно.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Геосинклиналь

Сообщение Павел » Пт янв 07, 2011 2:00 pm

Астрономические данные противоречат взглядам о расширении или сжатии Земли в больших масштабах.

А какие именно, кстати?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Геосинклиналь

Сообщение Идрис » Пт янв 07, 2011 5:03 pm

Ночью посмотрите на небо. Если увидите спутник Земли - луну, значит объем земли и расстояние между ними особо не меняется. Это как обычные спутники, созданные человеком. Параметры их орбиты четко определены до запуска. Малейшее отклонение в высоте вывода спутника - и такой спутник обречен. Он либо улетит, либо прилетит обратно. Луна вроде как миллиард - другой стоит на одном месте и не колышется. Если бы расстояние менялось, то она бы вернулась обратно.

Кстати приливные волны на Земле возникают вовсе не оттого, что Земля притягивается к Луне или к Солнцу. Сила притяжения к Солнцу больше, чем к Луне, но приливы преимущественно лунные, а не солнечные. Так вот приливы возникают, потому что когда Луна крутится вокруг Земли, то разные части Земли она притягивает по разному. То есть те части Земли расположены на 7 с лишним тысяч километров ближе к луне и притягиваются сильнее чем те части, что расположены дальше. Эта разница и создает прилив. Если мы будем менять радиус Земли например в 2 раза, то разница между этими точками Земли уменьшилась бы. То есть размеры приливов в прошлом были бы намного меньше. Дальше больше поскольку Земля по данной гипотезе расширяется, то значит такое расширение приводило бы к тому, что приливное притяжение разных частей Земли к луне возрастало бы со временем. То есть Луна бы не просто остановилась бы, но и начала вращаться в обратную сторону. Сейчас напомню Луна никуда не вращается и жестко раз и навсегда привязана к Земле одной стороной.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Пред.След.

Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList