Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Конституция кристаллов

Re: Конституция кристаллов

Сообщение Виктор » Сб дек 04, 2010 2:48 pm

Ну вот те раз, а современные и четвертичные природные угольные пожары?


Вы , собственно о чём пытаетесь сказать ? Что в четвертичное время уже начали разработку угольных месторождений? Современные трогать не надо.
И потом.. Вы разве не в курсе , что ТЕРРИКОН - это конусообразный отвал пустой породы на поверхности земли при шахте, руднике.
То есть - результат деятельности человека , а не геологических процессов :lol:
А уж какие пожары и в какие отрезки геологического времени - разбирайтесь сами. Если было чему гореть , то . ессно, были и пожары
Виктор
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 4:06 am
Откуда: из Москвы

Re: Конституция кристаллов

Сообщение Gigom » Сб дек 04, 2010 3:19 pm

Ясно, что о пожарах, вообще. Не только о терриконовых.
С уважением, Гигом.
Gigom
 
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 10:40 pm

Re: Конституция кристаллов

Сообщение jakl » Сб дек 04, 2010 11:42 pm

Виктор, впредь вы производили весьма хорошее впечатление, не портите его поспешными суждениями и заявлениями. При чём здесь терриконы? Я говорю о природных угольных пожарах, которые подробно датированы и задокументированы. Например, в кузбасском буроугольном бассейне. Я так понимаю, возвращаясь к нашей теме, что вы хотите сказать что те кристаллы нашатыря, которые выросли там не являются кристаллами (это напрямую следует из ваших утверждений). Так ли это?
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Конституция кристаллов

Сообщение Виктор » Вс дек 05, 2010 12:55 am

Юрий Владимирович » Вт ноя 30, 2010 10:53 pm
Виктор, а куда Вы отнесете минеральные образования, возникшие, например, при горении угольных терриконов?


Джэкл, жаль , что вы не вдумываетесь в тексты . написанные другими.. :lol: А на ваши впечатления обо мне мне как-то...(дальше идет нецензурное слово)
Виктор
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 4:06 am
Откуда: из Москвы

Re: Конституция кристаллов

Сообщение Павел » Вс дек 05, 2010 6:28 am

Ребята, давайте жить дружно. Даже в субботу вечером.
:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Конституция кристаллов

Сообщение jakl » Вс дек 05, 2010 10:10 am

Постараюсь, вроде бы грубо не писал, а моё мнение, оно и есть моё мнение, незачем так реагировать.

Виктор, тогда нашатырь, возникший в результате природного угольного пожара - кристалл, а в результате горения террикона либо незатронутого пласта угля который начал гореть благодаря действиям людей (например в карьере и распространился дальше по пласту) - не кристалл. Так?
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Конституция кристаллов

Сообщение Виктор » Вс дек 05, 2010 3:52 pm

тогда нашатырь, возникший в результате природного угольного пожара - кристалл, а в результате горения террикона либо незатронутого пласта угля который начал гореть благодаря действиям людей (например в карьере и распространился дальше по пласту) - не кристалл. Так?


Нет, не так. С самого начала возникшего обсуждения было мнение, что определение конституции кристаллов или минералов не является точным и достаточно дискуссионно. Павел сразу задал вопрос о синтезированных кристаллах. Можно тот же вопрос задать относительно жидких кристаллов или "пластичных" кристаллов (как лёд, например)..

Спорность вопроса в том - является ли кристалл или минерал результатом "геологического процесса" по определению ?? Откуда появилось определение именно "геологического" ? А почему не "природного" любого процесса (в том числе и пожара ? неважно чего , где и когда ).. По определению получается, вроде бы нет. А как же тогда быть ?

По-моему, следует различать лишь кристаллы и кристаллические вещества (минералы) , которые возникли естественным путем (в результате природных явлений) и другие - являющиеся продуктом деятельности человека.. Причем, сюда относятся многие материалы и вещества, созданные человеком в лабораториях и не встречающиеся в природе..
Виктор
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 4:06 am
Откуда: из Москвы

Re: Конституция кристаллов

Сообщение Павел » Вс дек 05, 2010 4:03 pm

Кристалл (на мой взгляд) - это в первую очередь то, что имеет кристаллическую решётку.
Происхождение в данном случае вторично.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Конституция кристаллов

Сообщение Виктор » Вс дек 05, 2010 5:19 pm

Кристалл (на мой взгляд) - это в первую очередь то, что имеет кристаллическую решётку.
Происхождение в данном случае вторично.



КРИСТАЛЛ - это твердое тело, в котором элементарные частицы (атомы, ионы, молекулы) расположены закономерно по геометрическим законам пространственных групп и соответствующих решеток.. Основные свойства кристаллического вещества — однородность, анизотропность и способность самоограняться. Закономерному расположению частиц соответствует минимальная внутренняя энергия. Кристаллы образуются из растворов, расплавов, путем возгонки и при перекристаллизации в твердом состоянии. - это можно отнести к "конституции" кристалла..

А теперь можно порассуждать о том, что первично или вторично... :)

Насчёт жидких кристаллов - это всё же ЖИДКОСТЬ (а не твердое тело) в которой молекулы имеют тенденцию к упорядоченному расположению в пространстве, и обладающая анизотропными свойствами, например двупреломлением.
Последний раз редактировалось Виктор Вс дек 05, 2010 5:24 pm, всего редактировалось 1 раз.
Виктор
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 4:06 am
Откуда: из Москвы

Re: Конституция кристаллов

Сообщение Павел » Вс дек 05, 2010 5:21 pm

Именно.
В приведённом определении генезис не учитывается.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Конституция кристаллов

Сообщение Виктор » Вс дек 05, 2010 8:23 pm

Так в том-то и дело, что первоначальное "академическое" определение придумали геологи или минералоги, а кристалл , как форма вещества, присутствует не только в геологии..
Осталось только уточнить, какое именно определение нужно было привести тому самому "преподу" , чтобы получить зачёт :D
Виктор
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 4:06 am
Откуда: из Москвы

Re: Конституция кристаллов

Сообщение Павел » Вс дек 05, 2010 8:34 pm

Осталось только уточнить, какое именно определение нужно было привести тому самому "преподу" , чтобы получить зачёт :D

Кто знает...
:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Конституция кристаллов

Сообщение Diving » Пн янв 10, 2011 4:04 am

Павел писал(а):
А вообще зачет уже прошел:)

Рановато для зачёта, не находите, коллеги?
:)

Дело в том что я предусмотрел что нужный ответ будет дан не сразу, поэтому я спросил за месяц до зачета, а на самом деле зачет у меня сегодня через 10 часов :D :D
А да, забыл, всем спасибо , вы мне помогли. Отличный форум
Diving
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Пн ноя 29, 2010 9:31 pm

Re: Конституция кристаллов

Сообщение jakl » Пн янв 10, 2011 6:15 pm

В этих числа обычно пересдачи с комиссией.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Конституция кристаллов

Сообщение Arise » Вт янв 11, 2011 12:35 am

Виктор писал(а):А уж какие пожары и в какие отрезки геологического времени - разбирайтесь сами. Если было чему гореть , то . ессно, были и пожары

Коллеги, мне кажется, что вы спорите не о том, что такое кристалл, а о том, что такое минерал
Аватара пользователя
Arise
 
Сообщения: 481
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 12:19 pm
Откуда: ПМГРЭ

Пред.След.

Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList