Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Конституция кристаллов

Конституция кристаллов

Сообщение Diving » Пн ноя 29, 2010 9:34 pm

Конституция кристаллов. Что это? Нужен четкий термин, завтра зачет :)
Diving
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Пн ноя 29, 2010 9:31 pm

Re: Конституция кристаллов

Сообщение Mineralog » Пн ноя 29, 2010 10:25 pm

Конституция МИНЕРАЛА - только ему присущее определенное единство кристаллической структуры и химического состава. Конституция минерала это, по определению Д,П. Григорьева его сущность как природного химического соединения.
Аватара пользователя
Mineralog
 
Сообщения: 269
Зарегистрирован: Чт май 29, 2008 9:10 pm
Откуда: МГУ, геологический фак-т

Re: Конституция кристаллов

Сообщение Виктор » Вт ноя 30, 2010 6:33 pm

Кристалл - это твердое химическое соединение, образовавшееся в результате каких-либо геологических процесов и обладающее своей атомно-молекулярной структурой и свойствами, присущими только этому соединению.
То есть, другими словами - конституция кристалла - это комплекс свойств твёрдых химических соединений та-та-та и далее по тексту... Вот и вся "конституция"... :)
Это определение принято в основу классификации минералов.. Органические образования сюда не относятся, так же как и "жидкие"
С 1995 года Международная минералогическая Ассоциация приняла более короткое определение (но это определение МИНЕРАЛА, а не кристалла) -
"a mineral is an element or chemical compound that is normally crystalline and that has been formed as a result of geological processes"
Последний раз редактировалось Виктор Сб дек 04, 2010 2:50 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Виктор
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 4:06 am
Откуда: из Москвы

Re: Конституция кристаллов

Сообщение Павел » Вт ноя 30, 2010 6:44 pm

образовавшееся в результате каких-либо геологических процессов

Чрезмерное ограничение. Получается, что синтезированные алмаз и кварц (например) - не кристаллы.
:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Конституция кристаллов

Сообщение Виктор » Вт ноя 30, 2010 7:28 pm

Павел, речь идет только о природных соединениях, как результате геологических процессов.. Все синтезированные тут не пляшут..
Виктор
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 4:06 am
Откуда: из Москвы

Re: Конституция кристаллов

Сообщение Юрий Владимирович » Ср дек 01, 2010 8:53 am

Виктор, а куда Вы отнесете минеральные образования, возникшие, например, при горении угольных терриконов?
С уважением,
Юрий Владимирович
Аватара пользователя
Юрий Владимирович
 
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 11:59 am
Откуда: г. Москва

Re: Конституция кристаллов

Сообщение jakl » Ср дек 01, 2010 10:32 am

Виктор, тут вы очевидно не правы. На доменном уровне они может и различаются, но по свойствам, являющимися определяющими для "конституции" - нет.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Конституция кристаллов

Сообщение Сергей Филимонов » Ср дек 01, 2010 10:43 am

Коллеги, у вас начинается дискуссия на тему "что такое минерал?", относить ли к минералам жидкие, аморфные, органические, техногенные вещества... Эти вопросы очень дискуссионны. И это совсем не тот вопрос, который задан Diving.
Спрашивалось про КОНСТИТУЦИЮ! Причем определение термина. Ему же зачет сдавать!
А на этот вопрос точным был первый ответ Mineraloga. Вполне конкретно со ссылкой на литературу.
А вообще зачет уже прошел:)
Сергей Филимонов
Участник
 
Сообщения: 515
Зарегистрирован: Чт сен 28, 2006 3:30 pm
Откуда: Геологический факультет МГУ

Re: Конституция кристаллов

Сообщение jakl » Ср дек 01, 2010 11:43 am

Сергей Филимонов писал(а):А на этот вопрос точным был первый ответ Mineraloga.

И с ним стоит согласиться. А Виктор смешал понятия "минерал" и "кристалл", отсюда неразбериха и получилась.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Конституция кристаллов

Сообщение Павел » Ср дек 01, 2010 12:52 pm

А вообще зачет уже прошел:)

Рановато для зачёта, не находите, коллеги?
:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Конституция кристаллов

Сообщение Gigom » Ср дек 01, 2010 9:26 pm

Diving писал(а):Конституция кристаллов. Что это? Нужен четкий термин, завтра зачет :)


Вопрос весьма интересный, и на него сложно дать однозначный ответ, если не ссылаться на автора первого определения.
И дискуссионный, т.к. определений будет очень много, чем грешат многие научные термины.
Исходя из законов русского языка, то это определение может быть кратким таким:
частные определения кристаллографическиго закона для того или иного кристалла.
К сожалению, студент-у (-ке) помогаем с опозданием.
С уважением, Гигом.
Gigom
 
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 10:40 pm

Re: Конституция кристаллов

Сообщение Виктор » Сб дек 04, 2010 4:46 am

Виктор смешал понятия "минерал" и "кристалл", отсюда неразбериха и получилась.


Я сам ничего не смешивал.. Просто посмотрел на определения наших "яйцеголовых" и "ихних".. И понял, что если вы говорите о "кристалле", то никто не понимает это как "минерал".. И наоборот.. Так же и у них.. А поэтому и путаницы быть не должно :P
Виктор
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 4:06 am
Откуда: из Москвы

Re: Конституция кристаллов

Сообщение Виктор » Сб дек 04, 2010 4:52 am

Юрий Владимирович ...
Виктор, а куда Вы отнесете минеральные образования, возникшие, например, при горении угольных терриконов?


Я лично отнесу их к группе техногенных минералов или кристаллов (ежели они образуются), то есть продуктов деятельности человека.. А что?
Откуда у вас могли появиться терриконы в условиях известных и общепризнанных геологических процессов?
Виктор
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 4:06 am
Откуда: из Москвы

Re: Конституция кристаллов

Сообщение jakl » Сб дек 04, 2010 2:02 pm

Виктор писал(а):Откуда у вас могли появиться терриконы в условиях известных и общепризнанных геологических процессов?


Ну вот те раз, а современные и четвертичные природные угольные пожары?
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Конституция кристаллов

Сообщение Gigom » Сб дек 04, 2010 2:11 pm

А древние пожары? Минералогически и петрологически они все весьма схожи.
С уважением, Гигом.
Gigom
 
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 10:40 pm

След.

Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList