Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Что за чудо Carolina Bays?

Re: Что за чудо Carolina Bays?

Сообщение Николай Ларин » Сб июн 26, 2010 3:26 pm

Идрис писал(а):Лично сам проводил растворение карбонатов слабыми кислотами. Они растворяются на самом деле. Так что текст Н.Ларина - ложь.

Идрис открыл новое свойство карбонатов. Оказываются они взаимодействуют с кислотами!!! Мои поздравления.

А дождевая вода - это слабая кислота? Дождевая вода дистиллированная. Но чтобы она всё же что-то растворяла (т.е. стала кислой) её подкисляют с помощью разных лабораторных и умозрительных ухищрений. После чего результаты переносят на природные процессы и вроде как объясняют образование карста.
Всё стало проще когда мы осознали масштабы водородной дегазации планеты. Когда из Земли дует водород, то образуются разные соединения - вода, углеводороды и кислоты. В связи с этим карст это очень быстрое явление.
Николай Ларин
Larin.Hydrogen@gmail.com __ http://hydrogen-future.com
+7 916 935 1367
Аватара пользователя
Николай Ларин
 
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Вт янв 16, 2007 2:15 pm

Re: Что за чудо Carolina Bays?

Сообщение Николай Ларин » Сб июн 26, 2010 3:33 pm

Aleksandr писал(а):Вопрос Н.Ларину: "Есть ли в разрезе под провалами карбонатные породы и если есть какой мощности?"

Какие именно провалы Вас интересуют?
Николай Ларин
Larin.Hydrogen@gmail.com __ http://hydrogen-future.com
+7 916 935 1367
Аватара пользователя
Николай Ларин
 
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Вт янв 16, 2007 2:15 pm

Re: Что за чудо Carolina Bays?

Сообщение Aleksandr » Сб июн 26, 2010 9:48 pm

Николай Ларин писал(а):
Aleksandr писал(а):Вопрос Н.Ларину: "Есть ли в разрезе под провалами карбонатные породы и если есть какой мощности?"

Какие именно провалы Вас интересуют?

Мексиканские, на фото, а также под структурами, обсуждаемые на данной площадке.
Где-либо проводилось бурение или геофизические работы в районе таких структур, на предмет выявления подземных полостей?
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Что за чудо Carolina Bays?

Сообщение Aleksandr » Сб июн 26, 2010 10:13 pm

Идрис писал(а):Есть несколько этапов развития. На первом полость находится ниже уровня подземных вод. Тогда она активно растворяется..

Идрис, как может полость, даже находящаяся ниже уровня подземных вод (каких) активно растворяться? :shock:

Идрис писал(а):Весь полуостров Юкатан это сплошное поле известняков. Там нет крупных рек. Зато есть огромное количество очень больших карстовых провалов и вообще очень больщих пещер. Еще более крупные пещеры есть на в Техасе (Карлсбадская), там размеры отдельных залов 50 метров в длину ширину и высоту. В Мексике также есть очень и очень и очень большие и глубокие пещеры.

Идрис, я не ставил под сомнение существование пещер вообще и на Юкатане в частности. Мало того, я верю, что даже на территории пустынь в карбонатных породах могут существовать пещеры.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Что за чудо Carolina Bays?

Сообщение mihan40 » Вс июн 27, 2010 10:11 am

Aleksandr писал(а):
mihan40 писал(а):Хотелось бы подробнее по вопросу "С чего это вдруг обычного карста не бывает?" Если коэфициент фильтрации достаточно большой и водоупорный горизонт специфичен (создает, к примеру, некое подземное подобие обычной гидросети) и есть куда разгружаться подземному потоку (высокие береговые склоны рек и т. п.)...
Карстующиеся породы - горные породы, растворимые природными поверхностными и подземными водами: известняки, доломиты, гипсы, ангидриты, каменные и калийные соли.

А Вам не кажется, что образование карста поставлено с ног на голову? В карстовых пещерах (и не только) образуются сталактиты, сталагмиты, колонны, т.е. направление работы просачивающихся вод, это ликвидация подземных полостей. В уже готовых пещерах текущая вода может размывать породы, аналогично поверхностным рекам, но это уже вторичный процесс.


Нет, не кажется. Акцентировал на некоторых предпосылках возникновения карстовых процессов. К тому же в процессах подобных есть и начальные стадия, которая будет отличаться от последующих...
mihan40
 
Сообщения: 770
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 10:41 pm
Откуда: Россия

Re: Что за чудо Carolina Bays?

Сообщение Павел » Вс июн 27, 2010 1:25 pm

Николай, дождевая вода не является дистиллированной. Особенно - в последнее время.
Опять же - поверхностные формы карста есть.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Что за чудо Carolina Bays?

Сообщение Aleksandr » Вс июн 27, 2010 8:49 pm

mihan40 писал(а):Нет, не кажется. Акцентировал на некоторых предпосылках возникновения карстовых процессов. К тому же в процессах подобных есть и начальные стадия, которая будет отличаться от последующих...


Хорошо, тогда объясните, чем отличается карст от суффозии? На мой взгляд, от просачивающихся атмосферных осадков, даже с растворёнными в них газами, дальше появления суффозионных блюдцев дело не идёт. При содержании в атмосфере СО2 0.03% сколько же его будет растворено в атмосферных осадках.

Павел, это ныне появились антропогенные газы в атмосфере, но большинство пещер образовалось до появления "человека смердящего".
Последний раз редактировалось Aleksandr Пн июн 28, 2010 8:20 am, всего редактировалось 1 раз.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Что за чудо Carolina Bays?

Сообщение Идрис » Пн июн 28, 2010 3:10 am

Карст - понятие растяжимое. Насколько я понимаю современные представления о карсте. Крупные полости в земле формируются только когда вещество ниже уровня подземных вод. Когда вещество выходит выше этой зоны там начинаются процессы аккумуляции вещества.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Что за чудо Carolina Bays?

Сообщение Aleksandr » Пн июн 28, 2010 8:34 am

Идрис писал(а):Карст - понятие растяжимое. Насколько я понимаю современные представления о карсте. Крупные полости в земле формируются только когда вещество ниже уровня подземных вод. Когда вещество выходит выше этой зоны там начинаются процессы аккумуляции вещества.

1. О каких подземных водах Вы говорите? Их достаточно много: грунтовые, артезианские, верховодка и т.д.
2. Как Вы представляете процесс формирования крупных полостей в веществе ниже уровня подземных (каких?] ) вод?
3. Что и чем выщелачивается, растворяется, вымывается и т.д.?
4. Откуда берутся реагенты?
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Что за чудо Carolina Bays?

Сообщение Павел » Пн июн 28, 2010 6:05 pm

Карст возникает и выше и ниже зеркала грунтовых вод. Выше - преобладают шахтные формы (на поверхности - поверхностные:), ниже - горизонтальные формы.
Более подробно - в учебниках и спецлитературе.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Что за чудо Carolina Bays?

Сообщение Aleksandr » Пн июн 28, 2010 11:16 pm

Павел писал(а):Карст возникает и выше и ниже зеркала грунтовых вод. Выше - преобладают шахтные формы (на поверхности - поверхностные:), ниже - горизонтальные формы.
Более подробно - в учебниках и спецлитературе.

Это "классическое" объяснение уже набило оскомину. Вы же сами видите, что появляются факты не вписывающиеся в эти рамки.
Даже Идрис не признаёт развитие карста выше уровня подземных вод. Думаю он имеет ввиду грунтовые воды, а там кто его знает, что у него на уме.
И всё же, где граница между суффозией и карстом?
Какие реагенты выщелачивают в карбонатных породах пещеры, в случае расположения их (пород) ниже уровня грунтовых вод?

Как правило, просачивающиеся поверхностные воды, растворив на своём пути карбонаты (и не только) "сбрасывают" их на уровне зеркала грунтовых вод, что приводит к образованию линз и прослоев песчаников или других сцементированных пород.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Что за чудо Carolina Bays?

Сообщение mihan40 » Вт июн 29, 2010 12:03 am

Aleksandr писал(а):
Идрис писал(а):Карст - понятие растяжимое. Насколько я понимаю современные представления о карсте. Крупные полости в земле формируются только когда вещество ниже уровня подземных вод. Когда вещество выходит выше этой зоны там начинаются процессы аккумуляции вещества.

1. О каких подземных водах Вы говорите? Их достаточно много: грунтовые, артезианские, верховодка и т.д.
2. Как Вы представляете процесс формирования крупных полостей в веществе ниже уровня подземных (каких?] ) вод?
3. Что и чем выщелачивается, растворяется, вымывается и т.д.?
4. Откуда берутся реагенты?


Знаете ли уажаемый Александр. Когда эрозионный разрез глубокий, то с горизонтами грунтовых вод происходит полная чехорда. В каждом случае они требуют большого объема локальных исследований. К примеру, на высоком правобережье Волги помнится вроде штук 7 различных горизонтов грунтовых вод и, как правило, они часто где-то прерываются и воды верхних горизонтов попадают в нижние. Расчленить здесь процессы суффозии, вышелачивания и кислотного растворения на практике не возможно и не нужно.
mihan40
 
Сообщения: 770
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 10:41 pm
Откуда: Россия

Re: Что за чудо Carolina Bays?

Сообщение Павел » Вт июн 29, 2010 5:15 am

Как правило, просачивающиеся поверхностные воды, растворив на своём пути карбонаты (и не только) "сбрасывают" их на уровне зеркала грунтовых вод,

Факты говорят об обратном.
Если что-то набивает оскомину - не ешьте.
:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Что за чудо Carolina Bays?

Сообщение Aleksandr » Вт июн 29, 2010 12:18 pm

Павел писал(а):Факты говорят об обратном.

Назовите, эти говорящие факты, и пожалуйста без лирики.
Заранее спасибо.

Павел писал(а):Если что-то набивает оскомину - не ешьте.

Рад бы не есть.... Впрочем, Павел, вы опять занялись забалтыванием направления темы, не вписывающегося в "общепринятое" объяснение, у которого обнаружились прорехи.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Что за чудо Carolina Bays?

Сообщение Павел » Вт июн 29, 2010 6:19 pm

Назовите, эти говорящие факты,

Явление, описанное вами, не наблюдается в природе. Цементация песчаников имеет, как правило, гидрогенную природу и связана с артезианскими водами.
Пересказывать учебную литературу смысла не вижу.

Кстати, эндокарст (или гидротермальный карст) существует. Но по морфологии, минерализации он существенно отличается от экзогенного (отсутствием связи с террасами, например).
И - напоминаю про поверхностный карст. Который значительно выше уровня подземных вод.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Пред.След.

Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList