Что за чудо Carolina Bays?

[Николай Ларин]

Лично сам проводил растворение карбонатов слабыми кислотами. Они растворяются на самом деле. Так что текст Н.Ларина - ложь.

Идрис открыл новое свойство карбонатов. Оказываются они взаимодействуют с кислотами!!! Мои поздравления.

А дождевая вода - это слабая кислота? Дождевая вода дистиллированная. Но чтобы она всё же что-то растворяла (т.е. стала кислой) её подкисляют с помощью разных лабораторных и умозрительных ухищрений. После чего результаты переносят на природные процессы и вроде как объясняют образование карста.
Всё стало проще когда мы осознали масштабы водородной дегазации планеты. Когда из Земли дует водород, то образуются разные соединения - вода, углеводороды и кислоты. В связи с этим карст это очень быстрое явление.

[Николай Ларин]

Вопрос Н.Ларину: "Есть ли в разрезе под провалами карбонатные породы и если есть какой мощности?"

Какие именно провалы Вас интересуют?

[Aleksandr]

Вопрос Н.Ларину: "Есть ли в разрезе под провалами карбонатные породы и если есть какой мощности?"

Какие именно провалы Вас интересуют?

Мексиканские, на фото, а также под структурами, обсуждаемые на данной площадке.
Где-либо проводилось бурение или геофизические работы в районе таких структур, на предмет выявления подземных полостей?

[Aleksandr]

Есть несколько этапов развития. На первом полость находится ниже уровня подземных вод. Тогда она активно растворяется..

Идрис, как может полость, даже находящаяся ниже уровня подземных вод (каких) активно растворяться?

Весь полуостров Юкатан это сплошное поле известняков. Там нет крупных рек. Зато есть огромное количество очень больших карстовых провалов и вообще очень больщих пещер. Еще более крупные пещеры есть на в Техасе (Карлсбадская), там размеры отдельных залов 50 метров в длину ширину и высоту. В Мексике также есть очень и очень и очень большие и глубокие пещеры.

Идрис, я не ставил под сомнение существование пещер вообще и на Юкатане в частности. Мало того, я верю, что даже на территории пустынь в карбонатных породах могут существовать пещеры.

[mihan40]

Хотелось бы подробнее по вопросу "С чего это вдруг обычного карста не бывает?" Если коэфициент фильтрации достаточно большой и водоупорный горизонт специфичен (создает, к примеру, некое подземное подобие обычной гидросети) и есть куда разгружаться подземному потоку (высокие береговые склоны рек и т. п.)...
Карстующиеся породы - горные породы, растворимые природными поверхностными и подземными водами: известняки, доломиты, гипсы, ангидриты, каменные и калийные соли.

А Вам не кажется, что образование карста поставлено с ног на голову? В карстовых пещерах (и не только) образуются сталактиты, сталагмиты, колонны, т.е. направление работы просачивающихся вод, это ликвидация подземных полостей. В уже готовых пещерах текущая вода может размывать породы, аналогично поверхностным рекам, но это уже вторичный процесс.

Нет, не кажется. Акцентировал на некоторых предпосылках возникновения карстовых процессов. К тому же в процессах подобных есть и начальные стадия, которая будет отличаться от последующих...

[Павел]

Николай, дождевая вода не является дистиллированной. Особенно - в последнее время.
Опять же - поверхностные формы карста есть.

[Aleksandr]

Нет, не кажется. Акцентировал на некоторых предпосылках возникновения карстовых процессов. К тому же в процессах подобных есть и начальные стадия, которая будет отличаться от последующих...

Хорошо, тогда объясните, чем отличается карст от суффозии? На мой взгляд, от просачивающихся атмосферных осадков, даже с растворёнными в них газами, дальше появления суффозионных блюдцев дело не идёт. При содержании в атмосфере СО2 0.03% сколько же его будет растворено в атмосферных осадках.

Павел, это ныне появились антропогенные газы в атмосфере, но большинство пещер образовалось до появления "человека смердящего".

[Идрис]

Карст - понятие растяжимое. Насколько я понимаю современные представления о карсте. Крупные полости в земле формируются только когда вещество ниже уровня подземных вод. Когда вещество выходит выше этой зоны там начинаются процессы аккумуляции вещества.

[Aleksandr]

Карст - понятие растяжимое. Насколько я понимаю современные представления о карсте. Крупные полости в земле формируются только когда вещество ниже уровня подземных вод. Когда вещество выходит выше этой зоны там начинаются процессы аккумуляции вещества.

1. О каких подземных водах Вы говорите? Их достаточно много: грунтовые, артезианские, верховодка и т.д.
2. Как Вы представляете процесс формирования крупных полостей в веществе ниже уровня подземных (каких?] ) вод?
3. Что и чем выщелачивается, растворяется, вымывается и т.д.?
4. Откуда берутся реагенты?

[Павел]

Карст возникает и выше и ниже зеркала грунтовых вод. Выше - преобладают шахтные формы (на поверхности - поверхностные:), ниже - горизонтальные формы.
Более подробно - в учебниках и спецлитературе.

[Aleksandr]

Карст возникает и выше и ниже зеркала грунтовых вод. Выше - преобладают шахтные формы (на поверхности - поверхностные:), ниже - горизонтальные формы.
Более подробно - в учебниках и спецлитературе.

Это "классическое" объяснение уже набило оскомину. Вы же сами видите, что появляются факты не вписывающиеся в эти рамки.
Даже Идрис не признаёт развитие карста выше уровня подземных вод. Думаю он имеет ввиду грунтовые воды, а там кто его знает, что у него на уме.
И всё же, где граница между суффозией и карстом?
Какие реагенты выщелачивают в карбонатных породах пещеры, в случае расположения их (пород) ниже уровня грунтовых вод?

Как правило, просачивающиеся поверхностные воды, растворив на своём пути карбонаты (и не только) "сбрасывают" их на уровне зеркала грунтовых вод, что приводит к образованию линз и прослоев песчаников или других сцементированных пород.

[mihan40]

Карст - понятие растяжимое. Насколько я понимаю современные представления о карсте. Крупные полости в земле формируются только когда вещество ниже уровня подземных вод. Когда вещество выходит выше этой зоны там начинаются процессы аккумуляции вещества.

1. О каких подземных водах Вы говорите? Их достаточно много: грунтовые, артезианские, верховодка и т.д.
2. Как Вы представляете процесс формирования крупных полостей в веществе ниже уровня подземных (каких?] ) вод?
3. Что и чем выщелачивается, растворяется, вымывается и т.д.?
4. Откуда берутся реагенты?

Знаете ли уажаемый Александр. Когда эрозионный разрез глубокий, то с горизонтами грунтовых вод происходит полная чехорда. В каждом случае они требуют большого объема локальных исследований. К примеру, на высоком правобережье Волги помнится вроде штук 7 различных горизонтов грунтовых вод и, как правило, они часто где-то прерываются и воды верхних горизонтов попадают в нижние. Расчленить здесь процессы суффозии, вышелачивания и кислотного растворения на практике не возможно и не нужно.

[Павел]

Как правило, просачивающиеся поверхностные воды, растворив на своём пути карбонаты (и не только) "сбрасывают" их на уровне зеркала грунтовых вод,

Факты говорят об обратном.
Если что-то набивает оскомину - не ешьте.

[Aleksandr]

Факты говорят об обратном.

Назовите, эти говорящие факты, и пожалуйста без лирики.
Заранее спасибо.

Если что-то набивает оскомину - не ешьте.

Рад бы не есть.... Впрочем, Павел, вы опять занялись забалтыванием направления темы, не вписывающегося в "общепринятое" объяснение, у которого обнаружились прорехи.

[Павел]

Назовите, эти говорящие факты,

Явление, описанное вами, не наблюдается в природе. Цементация песчаников имеет, как правило, гидрогенную природу и связана с артезианскими водами.
Пересказывать учебную литературу смысла не вижу.

Кстати, эндокарст (или гидротермальный карст) существует. Но по морфологии, минерализации он существенно отличается от экзогенного (отсутствием связи с террасами, например).
И - напоминаю про поверхностный карст. Который значительно выше уровня подземных вод.