Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Связь аварий на шахтах и сейсмических явлений

Re: Связь аварий на шахтах и сейсмических явлений

Сообщение Gigom » Пн май 17, 2010 9:07 am

Павел писал(а):Насколько мне известно, проводились проектные работы по промышленному извлечению подобного газа. Других подробностей не знаю.


Производственные и НИ работы проводились в широком масштабе в 30-50-е годы по подземной газификации на угольных м-ниях, в т.ч. по цитируемому вопросу, по-крайней мере в Донбассе. Даже есть толстенный роман на эту производственно-научную тему. Лет 20 тому назад пробовал что-то узнать на эту тему. Узнал мало, почти всех пересажали.
С уважением, Гигом.
Gigom
 
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 10:40 pm

Re: Связь аварий на шахтах и сейсмических явлений

Сообщение Aleksandr » Пн май 17, 2010 9:53 am

Павел писал(а):Неплохая статья в тему, хотя и несколько грубовато изложенная
http://www.delo001.ru/ru/234.htm

Спасибо за ссылку.
Это не грубость, это крик отчаяния. Чтобы его не услышали есть продажные СМИ и др. государственные структуры.

Gigom писал(а): Лет 20 тому назад пробовал что-то узнать на эту тему. Узнал мало, почти всех пересажали.

Подтверждение тому, что написано в статье по ссылке Павла. Количество миллиардеров за один год в России чуть ли не удваивается. Лучший показатель степени эксплуатации.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Связь аварий на шахтах и сейсмических явлений

Сообщение Павел » Пн май 17, 2010 10:06 am

Подземная газификация - всё-таки несколько иной процесс, чем естественная дегазация метана.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Связь аварий на шахтах и сейсмических явлений

Сообщение Aleksandr » Пн май 17, 2010 10:41 am

Это скорее всего опечатка.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Связь аварий на шахтах и сейсмических явлений

Сообщение Павел » Пн май 17, 2010 11:33 am

Предлагаю просто разделять два понятия.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Связь аварий на шахтах и сейсмических явлений

Сообщение Gigom » Пн май 17, 2010 5:11 pm

Павел писал(а):Подземная газификация - всё-таки несколько иной процесс, чем естественная дегазация метана.


Да, это так, но в мин. угольной промышленности СССР был отдел-сектор, который занимался этим вопросом, а заниматься им, не учитывая естественные скопления метана в угольных толщах и его дегазацию, думаю, не возможно.
С уважением, Гигом.
Gigom
 
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 10:40 pm

Re: Связь аварий на шахтах и сейсмических явлений

Сообщение Aleksandr » Пн май 17, 2010 10:04 pm

Вот попалась интересная статья по теме: http://www.newgeophys.spb.ru/ru/article ... pulsation/
Взгляд с несколько иной позиции.
В подтверждение, описанной в статье ситуации с поглощением бур. раствора, могу сказать, что сам на практике сталкивался с такими ситуациями и не один раз. Причём действительно, над тектоническими нарушениями, хотя до фундамента оставалось ещё несколько сотен метров.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Связь аварий на шахтах и сейсмических явлений

Сообщение Павел » Вт май 18, 2010 4:53 am

Поглощение бурового раствора было известно и до Гликмана.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Связь аварий на шахтах и сейсмических явлений

Сообщение А_Л » Вт май 18, 2010 9:01 am

Выбросы метана непосредственно связаны с тектоникой. И сейсмичность здесь не играет роли как таковая. Просто происходит деформация массива по действием действующих тектонических напряжений. Могут происходить смещения по разломам, раскрытие трещин и резкое увеличение проницаемости.
Работы по трещинам и метану есть у Шестопалова.
На Урале проводилось огромное количество исследований по увеличению выделения радона при горных ударах (и перед ними). В большинстве работ говорится о прямой связи объемной активности радона и напряженного состояния скальных массивов.
Вообще, все больше и больше авторов связывают активное выделение газов с тектонически активными зонами.
На память могу перечислить - Уткин, Рыбаков, Климшин, Бобров А.А.).
Я вижу далеко, потому что стою на плечах гигантов. Исаак Ньютон
А_Л
 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 10:41 am
Откуда: Уральский государственный горный университет, г. Екатеринбург

Re: Связь аварий на шахтах и сейсмических явлений

Сообщение Идрис » Вт май 18, 2010 9:25 pm

А что там по радону? А то мы как раз потоком радона занимаются. Как раз в ходе исследований установлено, что вроде как раз выделяются узкие зоны где поток радона вырастает чуть не в 10-20 раз, относительно окружающих территорий. Потому данные по радону меня интересуют.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Связь аварий на шахтах и сейсмических явлений

Сообщение Tectonica » Пт май 21, 2010 5:13 pm

спам удален
Последний раз редактировалось Tectonica Пт май 21, 2010 8:06 pm, всего редактировалось 1 раз.
С уважением.
Александр
Tectonica
 
Сообщения: 325
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 12:42 pm
Откуда: Haifa

Re: Связь аварий на шахтах и сейсмических явлений

Сообщение Павел » Пт май 21, 2010 6:34 pm

Мосты периодически резонируют от ветра. Иногда - с разрушениями.
Если бы он в штиль (или при слабом ветре) завибрировал - тогда бы совсем другой разговор был.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Связь аварий на шахтах и сейсмических явлений

Сообщение Павел » Пт май 21, 2010 6:51 pm

http://www.inauka.ru/technology/article92619.html
Считается, что разрушение моста через пролив Такома в США было обусловлено срывным флаттером. Этот мост представлял собой подвесную конструкцию с центральным пролётом длиной 853,5 м и шириной 11,9 м. Вертикальные колебания значительной амплитуды впервые были замечены ещё при строительстве висячей проезжей части. В ноябре 1940 года, спустя четыре месяца после открытия моста, при скорости ветра 18,8 м/с центральный пролёт внезапно стал совершать крутильные колебания. Амплитуда колебаний становилась всё сильнее, и спустя полчаса произошло разрушение.

Когда мост восстанавливали, то учли полученный урок и провели всеобъемлющие исследования конструкции на аэроупругость. В результате вместо балок установили сквозные фермы, легко продуваемые потоком, и навсегда избавили сооружение от опасных колебаний.

На этом про мосты в этой теме предлагаю закончить. При желании - откройте соответствующую тему.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Связь аварий на шахтах и сейсмических явлений

Сообщение А_Л » Пн июн 14, 2010 12:13 am

Идрис писал(а):А что там по радону? А то мы как раз потоком радона занимаются. Как раз в ходе исследований установлено, что вроде как раз выделяются узкие зоны где поток радона вырастает чуть не в 10-20 раз, относительно окружающих территорий. Потому данные по радону меня интересуют.


Ищите перечисленных авторов - Уткин, Рыбаков, Климшин, Бобров А.А.
Бобров А.А. - Иркутск, недавно защитил кандидатскую как раз по росту активности радона в зонах тектоинческих разломов
Рыбаков и Климшин - Институт геофизики УрО РАН
Уткин - если не ошибаюсь, Институт горного дела УрО РАН

Рост радона однозначно связан с зонами тектонических нарушений. См. в т.ч. и у меня - http://geomaster.ucoz.ru/index/0-18
Я вижу далеко, потому что стою на плечах гигантов. Исаак Ньютон
А_Л
 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 10:41 am
Откуда: Уральский государственный горный университет, г. Екатеринбург

Re: Связь аварий на шахтах и сейсмических явлений

Сообщение Идрис » Пн июн 14, 2010 12:41 pm

Спасибо. Обязательно посмотрю эти материалы.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Пред.След.

Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList