Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Про фиксизм

Re: Про фиксизм

Сообщение Краскопульт » Пт сен 23, 2011 2:47 am

Владимир Свитнев писал(а): Не понятно, с чего бы вдруг воскресло из пепла мнение: «фиксизм и мобилизм
<…> пройденный этап <…> существуют, более близкие к истине гипотезы»? Кто-
то эту особую близость к истине сможет показать?

Так вы ж выше привели цитаты это описывающее. Расширяющаяся Земля - это не фиксизм и не мобилизм, а более близкая к истине гипотеза 8)
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: Про фиксизм

Сообщение Владимир Свитнев » Пт сен 23, 2011 3:39 am

В.Н.Ларин (1973), выражал эту мысль, но он потом понял, что это не так, что это лишь могло быть, по Хаину (1970).
И вот мысль 1973 г. я встерил вновь, но на этом форуме. Её я цитировал с форума. Почему столько лет прошло и вновь необоснованное мнение как новенькое?
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: Про фиксизм

Сообщение Владимир Свитнев » Пт сен 23, 2011 4:28 am

В.Н.Ларин своё категоричное суждение 1973 г. показывал в 1975 г. не таким
категоричным (событие не свершилось!), хотя, де, возможно, но показал его не
как собственное: «По мнению некоторых исследователей (Хаин, 1970), именно
гипотеза расширения позволяет разрешить затянувшийся спор фиксистов и
мобилистов» Ларин В.Н. Гипотеза изначально гидридной Земли. М.: Недра.
1975. с.30. Это позднее появилась ещё менее категоричное «могло бы».
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: Про фиксизм

Сообщение Владимир Свитнев » Пт сен 23, 2011 11:14 pm

«…есть гипотезы, в которых факты фиксистов и мобилистов входят в них,
как составные части». Эти части – объясняемые положения.
Не только эти части есть в составе гипотез. Есть объясняющие положения.
И есть гипотезы (расширения, пульсаций Земли), в которые входит начало
фиксизма, есть исследователи, кои заметили сей факт, например, А.Моисеев
(1939); но есть исследователи, кои НЕ замечали это, например, В.А.Обручев
(1940); и есть исследователи, кои замечали это, хотя и НЕ сразу, например,
В.Н.Ларин (1973, 1975. 1980, 2006). И есть исследователи, кои и сейчас это
НЕ замечают, например, А.Клоков (2007), позиция: «При расширении Земли
тектонические плиты земной коры относительно <…> мантии не двигаются»,
т.е. он утверждал начало фиксизма, но полагал в форуме, что его понимание
выше начал фиксизма и мобилизма.
Необходимо определить собственное отношение к частям объяснений.
Если мы определяем принадлежность концепций к мобилизму и к фиксизму
по объясняемым положениям, по началам, то необходимо придерживаться
единого подхода и понимания всегда. Если же определять принадлежность
концепций к мобилизму и к фиксизму по объясняемым положениям, тогда
разноплановое мышление вступит в свои права, а понимания сути не будет.
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: Про фиксизм

Сообщение Краскопульт » Сб сен 24, 2011 12:40 am

Владимир Свитнев писал(а): «При расширении Земли
тектонические плиты земной коры относительно <…> мантии не двигаются»

Так можно говорить только если знаешь, что происходит в мантии. А что там происходит, не знает никто.

Не совсем я понял смысла трех предыдущих постов. В конкретно-то вопрос?
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: Про фиксизм

Сообщение Владимир Свитнев » Сб сен 24, 2011 1:41 am

Прошу снисхождения. Нашел две своих ошибки внимания в последнем
абзаце прежнего сообщения. Правильно читать ниже.
Необходимо определить собственное отношение к частям объяснений.
Если мы определяем принадлежность концепций к мобилизму и к фиксизму
по объясняюЩИМ положениям, по началам, то необходимо придерживаться
единого подхода и понимания всегда. Если же определять принадлежность
концепций к мобилизму и к фиксизму не по объясняюЩИМ положениям, тогда
разноплановое мышление вступит в свои права, а понимания сути не будет.
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: Про фиксизм

Сообщение Краскопульт » Сб сен 24, 2011 1:58 am

Лично я расширяющуюся Землю не отношу ни туда, ни сюда. Это уже следующая ступень развития геотектонических концепций.
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: Про фиксизм

Сообщение Владимир Свитнев » Сб сен 24, 2011 2:03 am

Значит, и Вы мыслите не по началам объяснений, разнопланово, но в духе В.А.Обручева.
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: Про фиксизм

Сообщение Краскопульт » Сб сен 24, 2011 4:30 am

Опять я не совсем пойму, чего вы хотите добиться, но, если речь идет о том, что из чего вытекает, то расширяющаяся Земля вытекает, разумеется, из фиксизма + спрединг срединно-океанических хребтов. Основные постулаты мобилизма - плавающие континенты и субдукция - это вообще не наука, и не теория. Так, предположения.
примечание от модератора:
Убедительная просьба - не нарушайте правила форума (выделенное красным - типичное нарушение.)
Дальше буду удалять без комментариев.
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: Про фиксизм

Сообщение Владимир Свитнев » Сб сен 24, 2011 8:00 am

Единый подход, единое понимание – достойная цель познания. Теперь, когда Вы
признали «речь идет о том, что из чего вытекает, то расширяющаяся Земля вытекает,
разумеется, из фиксизма», Вы и я – единомышленники. Мы поняли друг друга. Иное
дело, какие ещё допуски («эксплананс») после этого выдвигают сторонники гипотез,
а какие положения необходимо объяснять («эксплананд»).
В гипотетичном экспланансе, в том, что ещё не есть теория, нет предосудительного,
ничего зазорного. И математики исходят не из достоверного материала, но никому
в голову не придёт их осуждать за гипотетичность. Серьёзные математики думают,
что математика не есть наука, а искусство, творчество. И их свободу не зажимают.
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: Про фиксизм

Сообщение Arise » Чт окт 13, 2011 9:59 am

Гммм. А как можно добиться единого понимания разных парадигм?
Аватара пользователя
Arise
 
Сообщения: 481
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 12:19 pm
Откуда: ПМГРЭ

Re: Про фиксизм

Сообщение Павел » Чт окт 13, 2011 10:15 am

По крайней мере можно договориться о смысле понятий.
Например, древние греки, начиная дискуссию, предварительно убеждались в том, что вкладывают в определённое понятие один и тот же смысл. Дабы оппонент в случае поражения не мог заявить, что его неправильно поняли :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Про фиксизм

Сообщение Arise » Чт окт 13, 2011 10:17 am

Павел писал(а):По крайней мере можно договориться о смысле понятий.
Например, древние греки, начиная дискуссию, предварительно убеждались в том, что вкладывают в определённое понятие один и тот же смысл. Дабы оппонент в случае поражения не мог заявить, что его неправильно поняли :)

Так парадигма это и есть - критерии рациональности+понятийный аппарат. А терминологический спор - один из самых лучших способов похоронить дискуссию
Аватара пользователя
Arise
 
Сообщения: 481
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 12:19 pm
Откуда: ПМГРЭ

Re: Про фиксизм

Сообщение Павел » Чт окт 13, 2011 10:23 am

Либо понять - стоит ли в ней участвовать.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Про фиксизм

Сообщение Arise » Чт окт 13, 2011 10:27 am

Павел писал(а):Либо понять - стоит ли в ней участвовать.

Ну да. При этом корни понятийного аппарата растут из критериев рациональности. А спорить с оппонентом с другими критериями рациональности - бесперспективно
Аватара пользователя
Arise
 
Сообщения: 481
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 12:19 pm
Откуда: ПМГРЭ

Пред.След.

Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron

Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList