Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Про фиксизм

Про фиксизм

Сообщение Идрис » Пт апр 02, 2010 6:48 pm

Пришлось недавно послушать доклад одного опытного геолога, полевика. Удивительно, но все его построения сплошь основаны на сугубо фиксистких идеях. Я бы даже сказал яростно фиксистских. Ну то есть плиты не двигаются, вообше плит нет, есть только вертикальные движения вверх вниз и т.д.

Я просто не совсем могу понять такую позицию и мне интересно существуют ли крупные представители геологической науки которые до сих пор разделяют фиксистские представления и соответственно отрицают крупные горизонтальные перемещения плит. А также на чем основаны эти их представления и как они объясняют полосовые магнитные аномалии, данные по возрасту коры океанов, данные gps замеров перемещения плит и т.д.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Про фиксизм

Сообщение Aleksandr » Сб апр 10, 2010 10:08 pm

Идрис писал(а):Пришлось недавно послушать доклад одного опытного геолога, полевика. Удивительно, но все его построения сплошь основаны на сугубо фиксистких идеях.

Идрис, фиксизм и мобилизм (во всех его проявлениях), как и плутонизм с нептунизмом - это пройденный этап. Большое им спасибо (это не ирония, а от чистого сердца). Но сейчас существуют, более близкие к истине гипотезы. Пусть сейчас их не признают, но факты сделают своё дело.

"Я просто не совсем могу понять такую позицию и мне интересно существуют ли крупные представители геологической науки которые до сих пор разделяют фиксистские представления и соответственно отрицают крупные горизонтальные перемещения плит."

Дело в том, что есть гипотезы, в которых факты фиксистов и мобилистов входят в них, как составные части.
Спираль - это прямая развития.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Про фиксизм

Сообщение Бим » Пт июл 22, 2011 3:27 am

Aleksandr писал(а):Идрис, фиксизм и мобилизм (во всех его проявлениях), как и плутонизм с нептунизмом - это пройденный этап.

Как можно ответить на аргумент Склярова ( http://www.smoliy.ru/lib/000/003/000003 ... logia1.htm ), сторонника "пульсирующей Земли", что теория тектоники плит опровергается большей мощностью Южно-Тихоокеанского восходящего потока по сравнению с мощностью Срединно-Атлантического?
Бим
 
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2011 12:30 pm

Re: Про фиксизм

Сообщение Краскопульт » Пт июл 22, 2011 6:35 am

Aleksandr писал(а): фиксизм и мобилизм (во всех его проявлениях) ... - это пройденный этап. Большое им спасибо (это не ирония, а от чистого сердца). Но сейчас существуют, более близкие к истине гипотезы.

+100500
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: Про фиксизм

Сообщение Andreygeo » Пт июл 22, 2011 9:53 am

Aleksandr писал(а):сейчас существуют, более близкие к истине гипотезы. Пусть сейчас их не признают, но факты сделают своё дело.

И не одна гипотеза-то существует. И их признают, вот, например, порядка 5-6 лет назад в ИГРАНе защищалась докторская, как раз по вот таким "совместным" гипотезам. Прошла на ура. Все со всем согласны, потому что спорить бесполезно.
Andreygeo
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Чт июл 14, 2011 4:37 am

Re: Про фиксизм

Сообщение Aleksandr » Пт июл 22, 2011 12:12 pm

Andreygeo писал(а):Все со всем согласны, потому что спорить бесполезно.

Просто восторг и головокружение от гипотезы тектоники литосферных плит начал проходить. И при более пристальном рассмотрении оказалось, не всё так хорошо, в “Датском королевстве то”.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Про фиксизм

Сообщение Бим » Пт июл 22, 2011 2:18 pm

Ну дак что там насчет моего вопроса (про соотношение мощностей восходящих потоков)?
Бим
 
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2011 12:30 pm

Re: Про фиксизм

Сообщение Aleksandr » Сб июл 23, 2011 5:48 am

Бим писал(а):Ну дак что там насчет моего вопроса (про соотношение мощностей восходящих потоков)?

Бим, если Вам это интересно, создайте тему в "Непроверенных гипотезах". Все ответы на Ваш вопрос на уровне гипотез.
Короткий ответ на Ваш вопрос. Тихоокеанский рифт старше Атлантического.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Про фиксизм

Сообщение Бим » Сб июл 23, 2011 7:35 am

Aleksandr писал(а):Все ответы на Ваш вопрос на уровне гипотез.

А фиксизм - тоже непроверенная гипотеза? Или уже опровергнутая? Опровергнутые гипотезы можно здесь обсуждать?

Aleksandr писал(а):
Бим писал(а):Ну дак что там насчет моего вопроса (про соотношение мощностей восходящих потоков)?

Короткий ответ на Ваш вопрос. Тихоокеанский рифт старше Атлантического.

Спасибо. Лаконично и исчерпывающе понятно. Только почему фиксисты этого не знают, когда приводят этот аргумент?
Бим
 
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2011 12:30 pm

Re: Про фиксизм

Сообщение Aleksandr » Сб июл 23, 2011 9:16 am

Бим писал(а):Опровергнутые гипотезы можно здесь обсуждать?

Это вопрос к модератору, или сами почитайте правила форума.
Бим писал(а):А фиксизм - тоже непроверенная гипотеза? Или уже опровергнутая?

Она на определённом этапе развития геологии сделала своё дело, но с появлением новых фактов большинство специалистов от неё отказалось, т.к. она не смогла объяснить их. Много вопросов и к ныне господствующей гипотезе литосферных плит. Думаю, скоро и её постигнет участь фиксизма. Это нормальный процесс познания.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Про фиксизм

Сообщение Фисунов » Сб июл 23, 2011 6:33 pm

Aleksandr
Тихоокеанский рифт старше Атлантического.

С чего Вы так решили? Океаническая кора в Атлантике чуть старше, чем в Тихом океане.
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: Про фиксизм

Сообщение Aleksandr » Вс июл 24, 2011 2:31 am

Фисунов писал(а):
Aleksandr
Тихоокеанский рифт старше Атлантического.

С чего Вы так решили? Океаническая кора в Атлантике чуть старше, чем в Тихом океане.

Возраст коры под океанами не критерий для определения возраста рифтов. Практически вся океаническая кора на Земле полностью сменилась в течении MZ и KZ. Но Тихий океан раскрылся раньше Атлантического (об этом можно судить хотя бы по его размерам), естественно, рифт, раскрывший Тихий океан, древнее атлантического рифта.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Про фиксизм

Сообщение Павел » Вс июл 24, 2011 12:21 pm

Немного прибрался.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Про фиксизм

Сообщение Бим » Вс июл 24, 2011 1:57 pm

Согласно Т.В. Власова, М.А. Аршинова, Т.А. Ковалева Физическая география материков и океанов : учебное пособие для студ. высш. пед. учеб. заведений 2007, формирование современной впадины Атлантического океана началось примерно 200 млн лет назад, в триасе, раскрытием рифта на месте будущего океана Тетис и разделением праматерика Пангеи на Лавразию и Гондвану
(источник)

Относительно Тихого океана говорится следующее:
До сих пор существуют различные точки зрения на вопрос о времени образования Тихого океана в его современном виде, но, очевидно, к концу палеозойской эры на месте его котловины уже существовал обширный водоем, а также и древний праматерик Пангея, располагавшийся примерно симметрично по отношению к экватору. Тогда же началось формирование в виде огромного залива будущего океана Тетис, развитие которого и вторжение в Пангею привело в дальнейшем к распаду ее и формированию современных материков и океанов.
(источник)

Палеозой (:Тихий океан) -> триас (мезозой, :Атлантический океан). Таким образом, действительно, Атлантический океан, вероятно, несколько моложе (пра)Тихого, а, соответственно, (пра)Тихий старше Атлантического, и похоже, что Aleksandr прав.

Но поздний палеозой хронологически примыкает к мезозою, так что разница во времени образования рифтов может быть небольшой (тем более, что датировка дается для Тихого океана не "в его современном виде") и перекрываться во времени.
Бим
 
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2011 12:30 pm

Re: Про фиксизм

Сообщение Павел » Вс июл 24, 2011 10:06 pm

Прочитав у Склярова:
И ведь это написано не просто в какой-то книжке, а в учебнике!.. Студентам предлагается просто проглотить 90% «геологической недостачи» в качестве чуть ли не «научно-установленного факта»!..
А не многовато ли?..

- потерял к нему интерес, как к учёному. Он демагог, причём довольно примитивный.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

След.

Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList