Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Географический детерменизм

Географический детерменизм

Сообщение Ярослав Смирнов » Сб дек 19, 2009 4:20 am

Только что прочёл замечательную книгу
Джаред Даймонд, "Ружья, микробы и сталь"
http://lib.rus.ec/b/172747

Книга выдержанна в духе географического детерменизма, с особым упором на биологию. Т.е. тема "стали" практически не раскрыта, геологическим ресурсам посвящены лишь отдельные абзацы и предложения.
Кто порекомендует хорошую научно-популярную книгу, в которой бы в диалектическом единстве рассматривались бы вопросы появления геологических ресурсов и их использования человеком в историческом контексте? К примеру, почему в Пиринеях много серебра, а на Ближнем Востоке - золота, и как этот дисбаланс повлиял на появление христианства?
Какие породы наиболее пригодны для изготовления каменных орудий и где формировались культурные центры каменного века? Как связано между собой производство минеральных пигментов и выплавка металлов? Т.е. по отдельности, на все эти вопросы можно погуглить, но хотелось бы прочитать уже готовую работу.
Нам лунный свет работать не мешает.
Ярослав Смирнов
 
Сообщения: 104
Зарегистрирован: Ср дек 12, 2007 2:15 pm
Откуда: г. Шахты

Re: Географический детерменизм

Сообщение Viktor » Сб дек 19, 2009 1:54 pm

Возможно что-нибудь найдете на http://www.evolbiol.ru/index.html. Там много всего.
И еще, советую внимательно изучить список литературы к гл. 13 монографии Даймонда. Во всяком случае хотя бы фамилии.
Viktor
Участник
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Ср сен 20, 2006 10:16 am

Re: Географический детерменизм

Сообщение Ярослав Смирнов » Сб дек 19, 2009 3:40 pm

Смотрел, кое-что скачиваю, читаю.
Но многие вопросы остались неясными. К примеру, есть ли в обобщённом виде инфа о всех породах, использовавшихся для производства каменных орудий, и о всех месторождениях орудийных камней. Слышал мнение, что в Индии было мало месторождений нормальных камней, что и привело к меньшему развитию каменных орудий, соответственно - к меньшей интенсивности охоты.
Нам лунный свет работать не мешает.
Ярослав Смирнов
 
Сообщения: 104
Зарегистрирован: Ср дек 12, 2007 2:15 pm
Откуда: г. Шахты

Re: Географический детерменизм

Сообщение Идрис » Сб дек 19, 2009 3:41 pm

"как этот дисбаланс повлиял на появление христианства"
Никак не повлиял. Парадигма географического детерминизма и ее производное геополитика не считаются в отечественной географии господствующими. Географические особенности среды влияют на развитие общества, но не определяют. Общество не является частью природной среды. Потому собственно и выделяется в качестве общества. В нашей науке есть четкое разделение природного и социального. Например есть ландшафт (геосистема, ПТК) в него входят компоненты: геологическая среда (породы и рельеф), биота (растительность и животные), почвы, воздух, воды (поверхностные и подземные). Других компонентов в природу не входит. Потому общество не является частью природы и жить по законам природы не может. Общество живет по своим собственным законам. Природа влияет на них, но не опредеяет. Концепции географического детерминизма широко распространены в Европе и США. В крайней форме это проявлется в идее господства обществ живущих в одних условиях над другими обществами. А поскольку общество живет все время в одних и тех же условиях, оно всегда будет таким же и не может стать другим. Далее если есть некие развитые общества (США, Британия, Германия), то поскольку они живут в одном и том же месте, то они всегда будут развитыми. А другие (тем кому с природой не повезло) они всегда будут слаборазвитыми. Естественно в нашей географии такие взгляды не могут быть распространены.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Географический детерменизм

Сообщение Ярослав Смирнов » Сб дек 19, 2009 5:13 pm

Ну, люди-то тоже животные кушать нам надо. И Антарктида не была заселена именно по причинам географического детерминизма. Что касается появления христианства, то одной из важных причин разложения иудаизма была втрое более низкая цена золота (по отношению к серебру) на БВ. Геологически так сложилось, что на Востоке были месторождения золота, а в Апеннинах – серебряные рудники. Стало быть, Рим был богат серебром, а Азия золотом. Поэтому 1 г золота в метрополии стоил 12,6 г серебра, а на Востоке, в том числе в Иерусалиме, за тот же грамм золота давали 4,7 г серебра. Рано или поздно кто-то должен был этой разницей курсов восполь-зоваться...
Иудея являлась единственной провинцией Римской империи, которой было позволено чеканить свои монеты. Правда, с определенными ограничениями: туземцы могли чеканить только сикли – особые религиозные деньги. Дело в том, что на римских монетах были языческие изображения, которые по иудейской вере нельзя вносить в храм. А подношения делать надо. Поэтому левиты (иудейские священники) и попросили у Рима права печатать свою монету. Не подумайте худого, господа, мы вовсе не хотим подорвать валютную монополию империи! Исключительно с религиозными целями!..
Сикли продавались прямо у входа в храм на меняльных столах. (Именно их и крушил Христос.) Это была здоровенная монета – 1 сикль равнялся аж 20 динариям. Каждый взрослый иудей обязан был на Пасху пожертвовать храму полсикля. Обязательные ежегодные пожертвования были как бы налогом с простых евреев на поддержку местной власти. Иудеей тогда помимо римского наместника управлял «религиозный парламент» – синедрион. В синедрионе было две партии – саддукеи и фарисеи. Нам совершенно не важно, чем они отличались друг от друга по идеологии, не будем вдаваться в их религиозные оттенки. Но если опять-таки проводить современные политические аналогии, то саддукеи были ближе к патриотам, а фарисеи – к центристам с легким налетом либерализма.

Прагматичные фарисеи конвертируют полученное от меняльных столов серебро на золото по курсу 1:4,7, грузят это золото на корабли и везут в Рим, где меняют на серебро по курсу 1:12,6, и везут серебро обратно в «родные палестины». Где снова меняют на золото и вновь отправляются в неспешное плавание через Средиземное море в известном направлении. Уолл-Стриту и не снилась такая рентабельность валютного арбитража!..

Отсюда и появление лозунга "Отдайте кесарю кесарево", отсюда и рост национализма в Иудее, восстания, разрушение Храма. Разумеется, не только разница курсов была причиной, но свою роль она сыграла.
Нам лунный свет работать не мешает.
Ярослав Смирнов
 
Сообщения: 104
Зарегистрирован: Ср дек 12, 2007 2:15 pm
Откуда: г. Шахты

Re: Географический детерменизм

Сообщение Viktor » Сб дек 19, 2009 5:28 pm

Идрис писал(а):Естественно в нашей географии такие взгляды не могут быть распространены.

Не совсем так.
Вернее совсем не так.
Географическмй детерминизм был достаточно распространен в России до 17 года (Мечников, Соловьев, Ключевский). Достаточно близок к нему был и Гумилев. В настоящее время геополитику преподают во вяком приличном университете России.
Ресурсов очень много, хотя бы здесь http://feelosophy.narod.ru/DFRG/DEF_00.html
Viktor
Участник
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Ср сен 20, 2006 10:16 am

Re: Географический детерменизм

Сообщение Идрис » Сб дек 19, 2009 5:50 pm

После 1917 года в отечественной географии все таки кое что было и в этом кое чем места географическому детерминизму не было. А сейчас конечно могучее влияние американо-британских и германских геополитиков растет, ну так и что?
Вот напомните была ли хоть одна кандидатская либо докторская по географии в области геополитики?
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Географический детерменизм

Сообщение Идрис » Сб дек 19, 2009 5:53 pm

После 1917 года в отечественной географии все таки кое что было и в этом кое чем места географическому детерминизму не было. А сейчас конечно могучее влияние американо-британских и германских геополитиков растет, ну так и что?
Вот напомните была ли хоть одна кандидатская либо докторская по географии в области геополитики?

Азия большая. И какие интересно месторождения золота в Палестине. Я просто не слышал про что либо такое.

Люди может и животные. Но общество (социум) не является компонентом ландшафта и географической оболочки в целом. А если оно не является их частью, значит географическая оболочка не может в полной мере влиять на развитие общества.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Географический детерменизм

Сообщение Ярослав Смирнов » Сб дек 19, 2009 7:19 pm

Ну, то что обработка меди или железа могла появиться только там, где были месторождения соответствующих минералов - имхо, факт неоспоримый. Но если начинать "ab ovo" - где были какие месторождения камня, пригодного для изготовления каменных орудий.
Нам лунный свет работать не мешает.
Ярослав Смирнов
 
Сообщения: 104
Зарегистрирован: Ср дек 12, 2007 2:15 pm
Откуда: г. Шахты

Re: Географический детерменизм

Сообщение Ярослав Смирнов » Вс дек 20, 2009 12:38 pm

Вариант "есть хоть сколько-то" это одно - а "есть в достаточных для массовой добычи" - имхо, совсем другое. Да и технологии требуются разные.
Нам лунный свет работать не мешает.
Ярослав Смирнов
 
Сообщения: 104
Зарегистрирован: Ср дек 12, 2007 2:15 pm
Откуда: г. Шахты

Re: Географический детерменизм

Сообщение Ярослав Смирнов » Вс дек 20, 2009 12:42 pm

ИМХО, есть разница "есть хоть сколько-то" и "есть в достаточных для массовой добычи количествах". Да качество материала разное, и технологии могут быть нужны другие.
Нам лунный свет работать не мешает.
Ярослав Смирнов
 
Сообщения: 104
Зарегистрирован: Ср дек 12, 2007 2:15 pm
Откуда: г. Шахты

Re: Географический детерменизм

Сообщение Идрис » Вс дек 20, 2009 1:35 pm

Наиболее распространенный краситель на протяжении десятков тысяч лет это охра. Охрой практически создана вся наскальная живопись. Может использовались и другие красители (органические), но за десятки тысяч лет осталась только охра. Охра это обожженый оксид железа. Достаточно чуть сильнее его нагреть, чем принять при производстве охры и получите чугун. Сильный нагрев вероятно начал использоваться когда появились первые плавильные печи для плавки металлов.

Насчет меди и золота и серебра. Эти металлы - единственные в природе дают самородки. Есть и платина, но она редкость. Эти самородки есть везде. Можете выйти во двор взять земли и долго долго отмывать и вы хоть 1/100 грамма золота да намоете. То же самое с медью. Фактически не существует сколько нибудь крупных скоплений выходов коренных пород где не было ну хоть каких то самородочков меди. То есть такие места по всей Земле. Начиная от Автралии и Перу и заканчивая Индией, Норвегией, Португалией и вообще везде.

Каменные орудия делались из разных горных пород. В районах с вулканическими породами использовали обсидиан. В районах с осадочными использовали кремень. Вы можете выйти на природу и в течении часа найдете подходящий кусок либо того либо другого. Хотя древние люди где попало не искали. Они находили хорошие выходы и добывали из них камни длительное время и переносили их на 10-20 км от места. Но повторюсь и кремни и обсидианы есть по всей земле. А иногда использовали и более тяжелые камни, например базальт. Обсидиан то легкий, т.к. это фактически стекло. А базальт раза в 2 тяжелее. Вот чтобы кости крупные сломать или еще чего можно использовать базальт.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am


Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 2


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList