Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Вопрос о составе

Re: Вопрос о составе

Сообщение Viktor » Ср дек 16, 2009 5:20 pm

Павел писал(а):Самые достоверные замеры радона делаются непосредственно в исследуемом месте.
Придётся тащить радиометр в пещеру.

Если мне не изменяет память, то что дозиметр, что радиометр (во всяком случае - СРП) - абсолютно неприменимы при исследовании радоноопасности. Поскольку основной вклад при распаде в данном случае привностят альфа-частицы.
Поэтому, как мне помнится, основным методом при таких исследованиях была и остается трековая съемка на специальных детекторах (фотопленке), получающих определенную экспозиционную дозу.
Viktor
Участник
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Ср сен 20, 2006 10:16 am

Re: Вопрос о составе

Сообщение Speleolog » Ср дек 16, 2009 5:25 pm

О мамма-миа ))) как же все таки сделать эти анализы? И где?
Speleolog
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Сб дек 12, 2009 2:19 pm

Re: Вопрос о составе

Сообщение Идрис » Ср дек 16, 2009 6:46 pm

Да, у нас тоже есть СРП-88, он наверное настольный прибор для всех:) Действительно совместные замеры радона и радиоактивности с помощью СРП мало чего дают. То есть места повышенных, даже сверх ПДК концентраций радона могут вообше не давать никаких повыщенных значений при определении СРП. А в известняках СРП вообше смысла нет использовать. Известняки например на Восточном Кавказе имеют самые низкие показатели радиоактивности, в Крыму наверно ситуация аналогична.

Смысл определения радона в скорости проведения самого определения. Потому Вас надо будет искать что нибудь в Крыму. А то пока вы пробы довезете до Москвы большая часть радона распадется и ничего вы не найдете.

Никакой разницы нет определять радон в воде или в воздухе. Когда определяют в воде берут пробу воды - например литр. Потом барботируют (то есть пропускают пузырьки воздуха), весь радон вытесняется в воздух, потом закачивают воздух в камеру радонометра и определяют спокойно. То же самое происходит в ванной, там всегда уровни радона максимальны. Однако поток радона с водой есть когда вода идет снизу вверх. А в обычных пещерах вода идет сверхи и радия и радона не содержит.

Можно отобрать газы и потом отдать их на изотопию. Например тот же углекислый газ может быть поверхностным, а может быть глубинным. Изотопный анализ даст четкий ответ. Также вероятно наличие метана и гелия. По ним также можно сделать изотопию и получить данные о близости магматического очага. При этом содержание изотопов со временем мало изменится (за миллионы лет только) и если вы довезете их до Москвы или других центров то сможете определить. Хотя мне кажется, это будет дорого. Хотя по моему в Севастополе есть филиал МГУ. Если с ними договориться то они могут через московский МГУ провести эти исследования. В Московском МГУ есть довольно хорошие лаборатории, да и связи есть. Ну а спелеологи МГУ - это вообше отдельная тема. Вот состыкуйтесь с вашим филиалом МГУ и расскажите о вопросе, уверен это их заинтересует.
Идрис
 
Сообщения: 2786
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Вопрос о составе

Сообщение Павел » Ср дек 16, 2009 6:52 pm

Сейчас много различных способов радонометрии. Даже бытовые радономеры продают.
О достоверности их работы, к сожалению, не очень осведомлён.
Говоря о "дозиметре", имел в виду именно такие устройства.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Вопрос о составе

Сообщение Viktor » Ср дек 16, 2009 7:35 pm

Павел писал(а):Сейчас много различных способов радонометрии. Даже бытовые радономеры продают.
О достоверности их работы, к сожалению, не очень осведомлён.
Говоря о "дозиметре", имел в виду именно такие устройства.

Ничего не могу сказать о радонометрах - слишком далеко от моих интересов.
Но вот когда в середине 90-х пришлось заниматься этим вплотную, то институт им.Рентгена (в Питере) рекомендовал нам именно такие свои датчики, основанные на трековой съемке, которые либо закапывались в грунт, либо просто оставлялись в исследуемых помещениях на определенное время, а потом уж по ним определеись допустимые (или недопустимые) концентрации радона. Возможно и сейчас практикуется нечто подобное. Проще, так сказать, обратиться к специалистам, то бишь туда же.
Viktor
Участник
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Ср сен 20, 2006 10:16 am

Re: Вопрос о составе

Сообщение Speleolog » Чт дек 17, 2009 4:01 pm

Идрис писал(а):Да, у нас тоже есть СРП-88, он наверное настольный прибор для всех:) Действительно совместные замеры радона и радиоактивности с помощью СРП мало чего дают. То есть места повышенных, даже сверх ПДК концентраций радона могут вообше не давать никаких повыщенных значений при определении СРП. А в известняках СРП вообше смысла нет использовать. Известняки например на Восточном Кавказе имеют самые низкие показатели радиоактивности, в Крыму наверно ситуация аналогична.

Смысл определения радона в скорости проведения самого определения. Потому Вас надо будет искать что нибудь в Крыму. А то пока вы пробы довезете до Москвы большая часть радона распадется и ничего вы не найдете.

Никакой разницы нет определять радон в воде или в воздухе. Когда определяют в воде берут пробу воды - например литр. Потом барботируют (то есть пропускают пузырьки воздуха), весь радон вытесняется в воздух, потом закачивают воздух в камеру радонометра и определяют спокойно. То же самое происходит в ванной, там всегда уровни радона максимальны. Однако поток радона с водой есть когда вода идет снизу вверх. А в обычных пещерах вода идет сверхи и радия и радона не содержит.

Можно отобрать газы и потом отдать их на изотопию. Например тот же углекислый газ может быть поверхностным, а может быть глубинным. Изотопный анализ даст четкий ответ. Также вероятно наличие метана и гелия. По ним также можно сделать изотопию и получить данные о близости магматического очага. При этом содержание изотопов со временем мало изменится (за миллионы лет только) и если вы довезете их до Москвы или других центров то сможете определить. Хотя мне кажется, это будет дорого. Хотя по моему в Севастополе есть филиал МГУ. Если с ними договориться то они могут через московский МГУ провести эти исследования. В Московском МГУ есть довольно хорошие лаборатории, да и связи есть. Ну а спелеологи МГУ - это вообше отдельная тема. Вот состыкуйтесь с вашим филиалом МГУ и расскажите о вопросе, уверен это их заинтересует.

Огромное спасибо! Можно сказать исчерпывающий ответ!
Попробуем это воплотить в жизнь, здается будет нелегко...
Хотя радиоуглеродный анализ в свое время оказалось очень просто сделать :D
Еще раз всем спасибо!
Speleolog
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Сб дек 12, 2009 2:19 pm

Пред.

Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList