Страница 2 из 4
Re: Наводнение в черноморском бассейне
Добавлено: Пт окт 02, 2009 4:37 am
Jazzprom
Сероводородное заражение может говорить, как раз о катострофическом прорыве босфора,о перетоке соленой воды в "черное озеро", т.е. о потопе. пресноводная фауна не успела отреагировать на изменение среды (не ушла, не мутировала...). Произошел массовый мор. Отмершие организмы опутились на дно, но там их не кому было переработать, т.к. трупоеды тоже погибли. Дальше начилось гниение, до тех пор по небыл израсходован весь имеющийцмся в придонном пространстве кислород, после чего началась сульфат редукция. Если предпологать постепенное осолонение Черного моря, можно было бы ожидать постепенную смену фауны с пресноводной на морскую.
Re: Наводнение в черноморском бассейне
Добавлено: Пт окт 02, 2009 10:11 am
Идрис
Катастрофическое заражение сероводородом говорит только о том, что круговорот воды в ванне черного моря крайне замедлен. То есть имеются крупные переуглубленные участки в которых вода практически не перемещивается.
Пресными бывают озера когда из них стекает вода. Например Ладожское озеро пресное, потому что из него стекает вода. Хотя дно Ладоги на несколько сотен метров ниже уровня океана. Потому чтобы вода из океана (Балтики) перетекла в Ладогу, нужно чтобы климате региона радикально изменился и стал аридным. Тогда вода из океана сможет перетечь в Ладогу. Но тогда сама Ладога станет соленым озером. То есть практически ни при каких условиях вода из океана не может прорваться в пресное озеро (потому что уровень воды в таком озере обязан быть выше чем в океане). Вероятно что тяжелые соленые воды Средиземного моря прорвавшись во впадину Черного моря, тут же устремились вниз. Где до сих пор и находятся. При этом вероятно большая часть фауны погибла. Однако в общем многие формы сохранились, другое дело резко изменился их ареал. Кстати сероводородное заражение распространено и сейчас. То есть если бы оно развилось только от залповой гибели организмов 10 тысяч лет назад. То с тех пор все могло прийти в норму, ан нет. До сих пор слои осаждаемые на дне Черного моря не менее сероводородны, чем те что отлагались 5 или 7 тысяч лет назад. То есть очевидно что процесс который шел тогда идет и сейчас. Поскольку сейчас никаких залповых прорывов вод через Босфор в Черное море никто не видел, то вероятно их сейчас не происходит. Значит пользуяся принципом актуализма и тогда ничего подобного не происходило.
Re: Наводнение в черноморском бассейне
Добавлено: Пт окт 02, 2009 2:56 pm
Jazzprom
Идрис писал(а):То есть практически ни при каких условиях вода из океана не может прорваться в пресное озеро (потому что уровень воды в таком озере обязан быть выше чем в океане). Вероятно что тяжелые соленые воды Средиземного моря прорвавшись во впадину Черного моря, тут же устремились вниз.
Тут Вы противоречите сами себе. Или нет?
Идрис писал(а):Где до сих пор и находятся.
В Босфоре, вроде как и по сегодня, существуют 2 течения. Одно поверхностное из Черного моря с пониженной минерализацией, другое глубинное с нормальной морской водой, в Черное море. Куда складывается эта соленая вода? Ведь дно не резиновое.
Идрис писал(а):Кстати сероводородное заражение распространено и сейчас. То есть если бы оно развилось только от залповой гибели организмов 10 тысяч лет назад. То с тех пор все могло прийти в норму, ан нет. До сих пор слои осаждаемые на дне Черного моря не менее сероводородны, чем те что отлагались 5 или 7 тысяч лет назад. То есть очевидно что процесс который шел тогда идет и сейчас. Поскольку сейчас никаких залповых прорывов вод через Босфор в Черное море никто не видел, то вероятно их сейчас не происходит. Значит пользуяся принципом актуализма и тогда ничего подобного не происходило.
Пищевая цепочка экологических систем, состоит из нескольких звеньев - трофических уровней:
1. Продуценты - преимущественно это растения, фитопланктон.
2. Консументы - здесь может быть несколько уровней, его представители поедают либо продуцентов либо друг друга (травоядное - хищник - Хищник).
3. Редуценты - трупоеды.
В результате прорыва Босфора были уничтожены пресноводные редуценты. Возможно из-за смены химического состава воды, а возможно они не успели все сьесть, в то время кака "еда" успела съесть кислород. Стех пор и посей день - основной редуцент в Черном море - анаэробные бактерии. Средиземноморские редуценты им на смену не пришли, поскольку не могут существовать в условиях сероводородного заражения.То, что и сейчас происходит вырабатывание сероводорода, в этом нет противоречия. Когда-то механизм сероводородного заражения был запущен, и сейчас он работает.
Re: Наводнение в черноморском бассейне
Добавлено: Сб окт 03, 2009 3:32 am
Идрис
Вы написали, что была залповая гибель организмов. Их неразложивщиеся тушки осели на дно отравили все и создалось сероводородное заражение.
Я написал что это не так. Вероятно никакой залповой гибели не было. Произошло изменение водного режима и образовалась зона застойных вод в которой развился сероводород. причина его возникновения не залповая гибель организмов (как вы написали), а изменение динамики водообмена внутри впадины черного моря и никакая залповая гибель тут ни при чем. Точно такие же процессы идут и сейчас, но никакой залповой гибели организмов никто не наблюдал.
Воды перетекли через порог и тут же опустились вниз это так называемые градиентные течение вызванные разной соленостью вод. Например в глубинах мирового океана тоже есть течения которые переносят разные типы воды на разных высотных уровнях и приводят к стратификации толщи мирового океана. Там правда процессы идут намного медленнеее, и их периодически возмущают разные крупные внешние факторы, в отличие от черного моря, где градиентное течение просто заливается через Босфор, а потом постепенно по всей акватории моря поднимается вверх.
Re: Наводнение в черноморском бассейне
Добавлено: Сб окт 03, 2009 4:34 am
Jazzprom
Что является источником сероводорода?
Re: Наводнение в черноморском бассейне
Добавлено: Сб окт 03, 2009 6:03 am
Идрис
Источником сероводорода является специфический водный режим моря. Когда перемешивание воды практически не происходит. Если мы гипотетически представим что в мировом океане тоже прекратится перемещивание, то он тоже быстро стратифицируется на нижнюю толщу с сероводородом и верхнюю с кислородом. А поскольку идет перемещивание то кислород сверху поступает в нижние части океана. В других местах кислорода нет. А в Черном море этот механизм дал сбой и там кислород сверху не поступает в нижние слои моря.
Очевидно что говорить о неких залповых гибелях организмах как источниках сероводорода не верно. Потому что и сейчас на глубинах сероводород, причем свыше 90% объема черного моря содержат свободный сероводород. поскольку сейчас нет никаких залповых гибелей, то вероятно и раньше не было. А тот сероводород и этот сероводород схожи. Конечно вы можете выдвигать гипотезу, что сероводород сохранился с тех пор (10 тыс.лет) но это мало убедительно. Вероятно что он и сейчас образуется в море, точно так же как образовывался 5 - 7 - 10 тысяч лет назад.
Re: Наводнение в черноморском бассейне
Добавлено: Сб окт 03, 2009 11:03 am
Jazzprom
Идрис писал(а):Конечно вы можете выдвигать гипотезу, что сероводород сохранился с тех пор (10 тыс.лет) но это мало убедительно. Вероятно что он и сейчас образуется в море, точно так же как образовывался 5 - 7 - 10 тысяч лет назад.
Я эту гипотезу и не выдвигаю. Сероводород и сейчас вырабатывается анэробными бактериями. А запущен был этот процесс, почти сразу после прорыва Босфора. Вот об чем я. И сегодня, для генерации сероводорода, совершенно не обязательно, что-бы происходили массовые заморы (хотя это есть).
Re: Наводнение в черноморском бассейне
Добавлено: Сб окт 03, 2009 11:32 am
Идрис
Только Босфор был прорван в ту сторону. А потом уровень Черного моря не был ниже уровня Мраморного. Оба моря поднимались одновременно.
Насчет заморов сейчас, покажите пожалуйста эти данные. Если вы про заморы в северных мелководьях, которые происходят зимой, то в северных мелководьях нет никакого сероводорода.
Разрушение органики может идти либо аэробами либо анаэробами. Если есть приток кислорода за счет течений. Кислород это вообше то яд. То анаэробы просто гибнут и не могут развиваться. Если притока кислорода нет. То анаэробы развиваются и выделяют метаболиты один из них сероводород. Притока кислорода на глубинах нет потому что кислород производят только фотосинтезирующие организмы под действием света. Там где нет света кислород переносится течениями. Если течений вертикальной составляющей нет, а в Черном море их почти нет, то кислород сверху не переносится вниз.
Re: Наводнение в черноморском бассейне
Добавлено: Сб окт 03, 2009 11:47 am
Gigom
Насчёт сероводорода в Чёрном море есть ещё две гипотетических причины: чёрные курильщики в глубоководных частях; и разломы, по которым сероводород может поступать из глубин или по пути трасформироваться в сероводород из других глубинных газов. В чём не прав?
С уважением, Гигом.
Re: Наводнение в черноморском бассейне
Добавлено: Вс окт 04, 2009 1:24 am
Jazzprom
Идрис писал(а):Насчет заморов сейчас, покажите пожалуйста эти данные.
http://www.artificialreefs.ru/articles/ ... ravka.html"Одна из самых серьезных экологических проблем Черного моря заключается в том, что впадающие в него реки несут с собой не только пестициды или тяжелые металлы, но и азот и фосфор, в больших количествах смывающиеся с полей.
Азот и фосфор - это не только сельскохозяйственные удобрения, но и пища для морских микроорганизмов и водорослей, которые из-за переизбытка питательных веществ начинают бурно развиваться.
Умирая, они опускаются на дно и в процессе гниения потребляют значительное количество кислорода.
И тогда начинаются заморы морских животных - моллюсков, рыб, червей, ракообразных, - так как им нечем дышать.
Зоны замора - от 3 до 40 тысяч квадратных километров.
Редко какому животному удается покинуть такую мертвую "клетку" - слишком большое расстояние нужно преодолеть."
Re: Наводнение в черноморском бассейне
Добавлено: Пн окт 05, 2009 4:29 am
Идрис
"В чём не прав?"
Есть много данных по изучению изотопного состава серы черноморского сероводорода. Очевидно что сера там преимущественно биогенного генезиса.
Смывающиеся с полей:) Это интересное заявление, сразу возникает вопрос, а что было до появления полей, они не смывались что ли? Сказы гусляров про могучие антропогенные процессы, которые что то где то определяют сразу вызывают у меня какое то скептическое отношение. Потому и про данный фактор заражения сероводородом Черного моря я сомневаюсь. А уж про 40 тысяч квадратных километров зажора? Это четверть все акватории моря. Даже сложно представить какой катастрофой мог быть такой зажор. вон на Каспии если что то гибнет в каком нибудь протоке Тереке (на площади в несколько десятков гектар), то уже все организации кричат про катастрофу и т.д. А тут целых 40 тысяч квадратных километров? Что то невероятное.
Re: Наводнение в черноморском бассейне
Добавлено: Пн окт 05, 2009 7:56 am
Jazzprom
Идрис писал(а):Смывающиеся с полей:) Это интересное заявление, сразу возникает вопрос, а что было до появления полей, они не смывались что ли?
Если «они» это пестициды и удобрения, то думаю, что нет. Не смывались.
Идрис писал(а): Сказы гусляров про могучие антропогенные процессы, которые что то где то определяют сразу вызывают у меня какое то скептическое отношение. Потому и про данный фактор заражения сероводородом Черного моря я сомневаюсь.
Я и не говорю, что это привело к сероводородному заражению, хотя механизм близок. Вы попросили ссылку по заморам, я предоставил. При желании Вы без труда и сами сможете найти 10ток ссылок об антропогенной катастрофе в Черном море. «Сегодня, для генерации сероводорода, совершенно не обязательно, чтобы происходили массовые заморы». Чтобы горел лес, совсем не обязательно поджигать его каждые 5 секунд, достаточно одного раза.
Если стратификация воды такая железо-бетонная, то почему:
1. до сих пор существует встречное течение из Мраморного моря?
2. вода поступающая из Мраморного моря имеет соленость 34—35г/л, а придонная вода Черного моря 22г/л?
Re: Наводнение в черноморском бассейне
Добавлено: Пн окт 05, 2009 8:13 am
Виктор
Поскольку тема называется "Наводнение...", то вероятнее всего , обсуждение генезиса сероводородного заражения Черного моря должно каким-то образом ответить на вопрос - БЫЛО или НЕ БЫЛО наводнение ??А по поводу собственно Н2S, академики, занимавшиеся не один год проблемой , говорят..
".На основании результатов широкомасштабных экспериментов по определению скоростей сульфатредукции в воде и осадках Черного моря доказано, что
бОльшая часть черноморского сероводорода (~90%) образуется при восстановлении сульфата водной толщи.
Эти данные подтверждаются результатами изучения
стабильно-изотопного состава H2S донных осадков и водной толщи. Обнаружен также приток глубинного сероводорода, однако его роль в балансе H2S в море исчезающе мала.(это то, о чём упомянул Гигом насчёт курильщиков и проч. источников)
Доказано также, что
одной из причин экологической катастрофы, имевшей место на северо-западном шельфе Черного моря в конце 80-х годов прошлого века, явилось резкое увеличение скорости сульфатредукции в донных осадках в результате поступления в них больших количеств аллoхтонного и автохтонного органического вещества."
Ну дык, а теперь снова о "баранах".. Было наводнение или нет ?? И если было, то когда?
Re: Наводнение в черноморском бассейне
Добавлено: Пн окт 05, 2009 9:13 am
Jazzprom
Виктор писал(а):Поскольку тема называется "Наводнение...", то вероятнее всего , обсуждение генезиса сероводородного заражения Черного моря должно каким-то образом ответить на вопрос - БЫЛО или НЕ БЫЛО наводнение ??
Jazzprom писал(а):Сероводородное заражение может говорить, как раз о катострофическом прорыве босфора,о перетоке соленой воды в "черное озеро", т.е. о потопе.
Re: Наводнение в черноморском бассейне
Добавлено: Пн окт 05, 2009 9:33 am
Виктор
То есть, в переводе означает, что Джазпром считает , что наводнение было, о чём говорит сероводородное заражение бассейна..Или только об этом можно порассуждать??
А как быть с другими акваториями на Земле, где существует такое же сероводородное заражение( генетические причины), правда в меньших масштабах ?? Там тоже надо искать потоп ??