Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Мелководный шельф

Мелководный шельф

Сообщение Jazzprom » Чт авг 20, 2009 1:56 am

.jpg
.jpg (103.56 Кб) Просмотров: 2071

Имеются у кого схемы строения морского мелководья подобные или альтернативные этой?
Или эта оптимальна?
Каждый, кто входит, накачивает в цистерну двадцать литров воды. Tomas Edison
Jazzprom
 
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Пт окт 26, 2007 11:30 am
Откуда: Томск

Re: Мелководный шельф

Сообщение Идрис » Чт авг 20, 2009 10:24 am

Оптимальных схем не существует. Приведенная схема показывает частный случай, который применим к строго определенным условиям в других условиях схема не применима. Да и как я помню должен быть не один подводный вал, а несколько паралельных валов. Также ниже клифа указана некая терраса. Обычно террасами такие участки не называют. Эту зону называют бенч. Террасы применительно к морским образованиям, это нечто уже вышедшее из под современного воздействия. Например вдоль берегов Каспийского моря есть целые серии террас. Которые на десятки метров выше современного уровня. Опять же классификация по сортированности материала. Где указано некое песчаное тело. Это скорее всего неверно. Существует множество схем где показано что идет измение размеров материала в таких образованиях. В зависимости от того поднимается или опускается уровень, т.н. трансгрессивные и регрессивные серии. Есть и другие замечания.
Идрис
 
Сообщения: 2786
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Мелководный шельф

Сообщение Виктор » Чт авг 20, 2009 1:27 pm

Не запутываайте человека, пытающегося разобраться в морфологии морского мелководья..

Достаточно напоминания, что классической схемы не существует..На приведенном рисунке-схеме показаны принципиальные виды аккумулятивных форм, поэтому никаких БЕНЧЕЙ там нет.
Бенч - это абразионная форма рельефа ..
Виктор
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 4:06 am
Откуда: из Москвы

Re: Мелководный шельф

Сообщение Jazzprom » Пт авг 21, 2009 2:44 am

Сенк. Какое количество баровых гряд может размещатся на мелководье? От чего это зависит?
Затопленные в результате трансгрессии не всчет.
Каждый, кто входит, накачивает в цистерну двадцать литров воды. Tomas Edison
Jazzprom
 
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Пт окт 26, 2007 11:30 am
Откуда: Томск

Re: Мелководный шельф

Сообщение Идрис » Пт авг 21, 2009 6:17 am

А вы рисунок не смотрели?
Там четко нарисован в левой части уступ и написано клиф.

http://bse.sci-lib.com/article061996.html
Клиф (англ. cliff), абразионный обрыв, сформированный действием прибоя. К подножию Клиф прилегает абразионная терраса — бенч.

То есть если есть клиф, то ниже него должен быть бенч. Если это аккумулятивный берег, то там нет никакого клифа и бенча. Если берег такой как нарисовано, то есть с уступом (клифом), то ниже него располагается абразионная площадка - бенч. То есть то место где раньше были породы основания, но которые потом были размыты и на месте их осталась площадка - бенч. А дальняя от моря стенка осталась в виде клифа.

Так что никого я не запутываю.
Идрис
 
Сообщения: 2786
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Мелководный шельф

Сообщение Идрис » Пт авг 21, 2009 6:19 am

Вернее не в левой, а в правой части рисунка указан уступ - клиф.
Идрис
 
Сообщения: 2786
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Мелководный шельф

Сообщение Виктор » Пт авг 21, 2009 9:35 am

С вами неинтересно обсуждать то, в чём вы сами не разобрались пока..

А вы рисунок не смотрели?
А вы?

То есть если есть клиф, то ниже него должен быть бенч. Если это аккумулятивный берег, то там нет никакого клифа и бенча. Если берег такой как нарисовано, то есть с уступом (клифом), то ниже него располагается абразионная площадка - бенч. То есть то место где раньше были породы основания, но которые потом были размыты и на месте их осталась площадка - бенч. А дальняя от моря стенка осталась в виде клифа.

Бенч - морская или озерная эррозионная терраса (ступень), - часть подводного склона , выработанного абразией в коренных породах у основания клифа и выходящая на поверхность в виде формы рельефа..То есть - это ступень коренных пород у подножия клифа, открывающаяся во время отлива..Поверхность бенча , как правило, наклонена в сторону моря, но может быть и выпуклой.. (то есть, положительной формой рельефа)

Если это аккумулятивный берег, то там нет никакого клифа и бенча
.

Оказывается, что клиф может присутствовать, а бенча нет..Ну нету, и всё тут... Весь фокус в том, аккумулятивный это или эрозионный берег море-окияна вы наблюдаете ..На картинке - аккумулятивный..

От этого и КЛИФЫ различаются - клиф активный, развивающийся в настоящее время, и клиф отмерший, ныне не подвергающийся воздействию волн. Синоним - уступ абразионный. Вот был бы клиф активным, можно было бы показать и бенч и кое-какие другие формы абразионного происхождения..

А на картинке, о которой вы спрашивали, показан "клиф" не подвергающийся воздействию волн, поэтому и нет бенча..Вместо бенча имеется "волноприбойная аккумулятивная терраса" с теми элементами, которые выделены на схеме..
Виктор
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 4:06 am
Откуда: из Москвы

Re: Мелководный шельф

Сообщение Виктор » Пт авг 21, 2009 2:09 pm

Какое количество баровых гряд может размещатся на мелководье? От чего это зависит?
Затопленные в результате трансгрессии не всчет.


Что вы считаете мелководьем? На приведенной схеме (по моему мнению) показан один бар , названный "песчаным телом" , который находится в пределах активной волноприбойной зоны ..(принято считать, что глубина такой зоны , в среднем, может быть до 20 метров)..
Поскольку не указан ни масштаб глубин , ни ширина описываемой зоны , то можно сделать вывод , что авторы
решили представить принципиальную схему , не вдаваясь в детали.
Таких именно "тел" может быть лишь одно в прибрежной полосе и его появление обусловлено динамикой режима морского бассейна и характером рельефа морского дна в этом месте.
Они (эти "тела", если их больше одного ), как правило , все видны во время максимальных отливов, просвечивают сквозь толщу воды, если смотреть с вертолёта..(можно даже сосчитать).
На схеме авторы чётко указывают, что это - БАР, то есть аккумулятивная форма рельефа ,расположенная в зоне падения энергии волн.
Такая форма при стабильном динамическом режиме бывает лишь в единственном числе.. и характеризует определенный период времени осадконакопления и формирования этого "тела"..

Следующее по склону дна зарождающееся "тело" (на рисунке) подтверждает лишний раз , что на схеме отражены аккумулятивные формы рельефа и можно говорить о регрессивном режиме бассейна в том месте , по данным которого построена эта схема..

Таким образом, в сухом остатке получаем, что и "затопленных" в результате трансгрессии, и образованных в результате регрессии баров может быть несколько (больше одного) , но это только дополнительные "реперы"-стадии , помогающие определенным образом восстановить палеогеографический режим конкретного района морского или океанского побережья..
Виктор
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 4:06 am
Откуда: из Москвы

Re: Мелководный шельф

Сообщение Идрис » Сб авг 22, 2009 6:45 am

Если нарисован на схеме клиф. Это значит что берег в момент образования этого клифа был абразионным.

http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_sch2. ... t:l!hlwljg
Абразионный берег
Abrasion shore; Cliffed coast; Steep coast
Абразионный берег - высокий крутой отступающий берег океана, моря, озера, водохранилища, разрушаемый действием прибоя. Основными элементы рельефа абразионного берега являются:
- абразионный подводный склон (бенч);
- береговой уступ (клиф), ограничивающий береговую террасу со стороны суши;
- волноприбойная ниша; и
- подводная примкнувшая намывная аккумулятивная терраса.

То есть на схеме как раз почти все это и нарисовано. Клиф есть. Подводная намывная аккумулятивная терраса есть. Должен быть и бенч по идее.


Любой берег может быть в одни периоды абразионным, в другие аккумулятивным. Моя диссертация была связана с изучением морских террас. Естественно я не разобрался, но все же кое что по особенностям формирования террас я помню. В общем на рисунке нарисован абразионный берег. Который раньше был абразионным. Но теперь уровень моря стабилизировался и идут некие процессы которые можно назвать аккумулятивными. Но которые суть перераспределение того материала и перемыва тех форм, что были созданы в период активной абразии берегов.
Идрис
 
Сообщения: 2786
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Мелководный шельф

Сообщение Виктор » Сб авг 22, 2009 7:17 am

Идрис, не нужно "ля-ля"..

На схеме показано то, что уже объяснено.. А как бывает и что бывает - это не тема вопроса заданного изначально.
Прочтите тему снова.

У вас имеется другая принципиальная схема , альтернативная приведенной ??
Ну , хотя бы из вашей диссертации ?
Виктор
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 4:06 am
Откуда: из Москвы

Re: Мелководный шельф

Сообщение Идрис » Сб авг 22, 2009 7:39 am

В работе следует использовать те работы что уже были сделаны раньше. Исследования берегов имеют длительную историю и этой проблемой занималось множество известных ученых. Вкратце есть много самых разных типов берегов. Их нельзя объединить в некий один рисунок. Для разных типов берегов будут свои рисунки. На данном рисунке в одну кучу намешано несколько типов. Ясно что это может быть в реальности. Но также ясно что такая схема не является оптимальной. Это некий частный случай наложения разных процессов. Тут и абразия берегов (клиф), и аккумуляция материала (подводные валы), и некие приливно-отливные уровни. Нельзя все намешать в одну кучу и сказать - какая оптимальная куча.

http://www.volnazynami.narod.ru/bereg.html
КЛАССИФИКАЦИЯ МОРСКИХ БЕРЕГОВ

Морские берега отличаются большим разнообразием. В связи с тем, что на первом месте в формировании берегов стоит волновой фактор и производные от него прибойный поток и волновые течения, в основу классификации морских берегов должен быть положен в первую очередь учёт характера и интенсивности воздействия волн. По мнению, таких учёных, как В.П. Зенкович, О.К. Леонтьев и другие следует, что классификация берегов должна удовлетворять следующим требованиям:
1) охватывать все типы берегов;
2) учитывать процессы, определяющие тип развития берега;
3) возможно полнее отражать современную динамику берега;
4) быть картографичной, т.е. служить основой для картирования берегов.
Эти требования наиболее полно учтены в классификации геологов и геоморфологов А.И. Ионина, П.А. Каплина и В.С. Медведева, в которой выделяются следующие группы и типы морских берегов:

1)берега, сформированные субаэральными и тектоническими процессами и мало измененные морем:
а) берега тектонического расчленения (далматинский, сбросовый, бухтовый);
б) берега эрозионного расчленения (риасовые, лиманные);
в) берега ледникового расчленения (фиордовые);
г) берега вулканического расчленения;
д) берега эолового расчленения.

2) берега, формирующиеся преимущественно под воздействием неволновых факторов:
а) дельтовые берега;
б) приливные берега;
в) биогенные берега;
г) термоабразионные берега.

3) берега, формирующиеся преимущественно волновыми процессами (различные типы абразионных, аккумулятивных и абразионно-аккумулятивных берегов).

http://www.okeanavt.ru/content/view/1032/27/1/2/
В ходе развития абразионного процесса клиф отступает в сторону суши, а бенч расширяется, превращаясь в широкую абразионную подводную террасу. В отличие от вогнутого аккумулятивного профиля подводного склона абразионные берега, как правило, имеют выпуклый профиль. При большей ширине абразионной террасы волновая энергия, равномерно расходуясь, постепенно гасится, процесс абразии замедляется и при предельной ширине террасы гасится вовсе. В таких случаях клифы отмирают, у их подножия начинают накапливаться наносы. В этой стадии берег из абразионного может превратиться в аккумулятивный.
Идрис
 
Сообщения: 2786
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Сообщение Виктор » Вс авг 23, 2009 6:53 pm

Идрис, спасибо за лекцию, которая не относится к предмету интереса Джазпрома.

Если бы вы были более внимательны, то отметили бы где-нибудь в памяти, что Джазпром достаточно долгое время обсуждал с Гигомом вопросы каротажа нефтегазовых скважин в теме "Каротаж в Крещенскую ночь".. :D :D

Следуя ходу обсуждения становится понятным, что его попрежнему интересуют вопросы электрометрической
геологии песчаных тел как литологических ловушек нефти и газа.
Картинка , приведенная вначале - это одна из иллюстраций докторской диссертации Валерьяна Сергеевича Муромцева (1983 год), "Электрометрическая геология песчаных тел - литологических ловушек нефти и газа" , составленная с использованием материалов таких "зубров" морской геологии , как Фрэнсис Шепард,Дэвид Инман, Всеволод Павлович Зенкович и Мария Васильевна Клёнова (это ученые разных школ середины прошлого века) , но все они в совокупности считаются основателями "Морской геологии"..

Поэтому, вряд ли стоит подвергать критицизму материалы тех, до кого вы ещё не доросли.

Далее...Исходя из беглого прочтения дискуссии Джазпрома и Гигома, сложилось представление, что им обоим может быть интересен просмотр попавшегося в сети материала ..(.???) Во всяком случае, можно будет и проконсультироваться , если возникнет какой-то интерес или необходимость..

http://kdalab.narod.ru/rus/publicat/rad ... w_tech.htm
http://petrogloss.narod.ru/PROBLEM.htm
Лаборатория профессора Кожевникова... Дмитрий Александрович Кожевников - доктор физ.-мат. наук, профессор кафедры геофизических информационных систем РГУ НГ имени И.М.Губкина, выпускник этой кафедры. Автор и соавтор более 300 научных публикаций, в том числе 5 монографий, в отечественных и зарубежных изданиях. Действительный член Российской академии естественных наук и Международной Славянской академии наук, искусств и образования; действительный член Нью-Йоркской академии наук. Эксперт МАГАТЭ, вице-президент Ассоциации ядерной геофизики России; член ряда российских и зарубежных научных обществ. Награжден медалью РАЕН имени В.И.Вернадского....

http://kdalab.narod.ru/O_nas.htm

Лабораторией предлагается методическое, метрологическое и интерпретационное программно-алгоритмическое обеспечение количественного определения компонентного состава коллекторов (объемного содержания флюида и его типа, содержания глинистого материала и его минералогического состава, органического вещества, полиминеральной матрицы), структуры емкостного пространства, фильтрационных характеристик коллекторов и закономерностей их изменения по глубине и простиранию.

На сайте доступна информация о развиваемом лабораторией системном петрофизическом моделировании и адаптивной интерпретации данных ГИС.
Виктор
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 4:06 am
Откуда: из Москвы

Re: Мелководный шельф

Сообщение Gigom » Вс авг 23, 2009 7:42 pm

Спасибо, Виктор из МГУ!
О династии Кожевниковых из Губкинского ничего не знал, так как учился не в этом вузе, хотя большую часть жизни пришлось заниматься нефтяной геологией. Круг интересов Кожевниковых широк, поэтому очень интересен. Почитаю обязательно, хотя ноне очень сильно озабочен медленным вымиранием - попал полгода тому назад под колесо "кризиса" - безработный.
С уважением, Гигом.
С уважением, Гигом.
Gigom
 
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 10:40 pm

Re: Мелководный шельф

Сообщение Идрис » Пн авг 24, 2009 6:22 am

В начале темы был вопрос: является ли схема оптимальной. Я привел данные где четко написано, что есть разные типы берегов. Эта схема ни к одному из типов не относится. Нас учили что если идет описание некоего явления, надо брать по возможности такой пример, который был бы наиболее типичен, условно стратотип. На основе анализа приведенной схемы ничего понять нельзя. Что там нарисовано. Если есть клиф - это это априоре абразионный берег. Если это берег где произошло изменение направленности процессов и он стал аккумулятивным. То зачем приводить такой рисунок. В схемах обычно рисуют типичные примеры. Если делают фото минерала обычно представляют фото самого наглядного образца, где четко видно что это именно этот минерал. Если хотят показать некий природный процесс или специфическое явление. То приводят именно такое явления. А тут привели что. Абразионный берег, который стал акумулятивным. Я вот не понял что имел в виду автор темы под выражением "оптимальная схема".
Идрис
 
Сообщения: 2786
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Мелководный шельф

Сообщение Идрис » Пн авг 24, 2009 6:33 am

Вот нашел. Все написано и расписано

http://www.bsu.ru/content/hecadem/turun ... /index.htm

Абразионный тип берегов. в породах вырабатывается волноприбойная ниша, над которой коренные породы нависают в виде карниза. По мере углубления ниши происходит обрушение нависающего карниза и образование отвесной стенки абразионного уступа, называемого клифом. При дальнейшем разрушении береговой обрыв отодвигается в сторону суши. Одновременно волны разрушают и подводный склон, ниже береговой линии. Перед подножием отступающего клифа в коренных породах образуется все расширяющаяся в сторону суши и слабо наклоненная (0,05 – 0,02) к морю широкая абразионная прибрежная площадка (платформа) – бенч.

Аккумулятивные формы береговой зоны. Для отмелых берегов с пологим уклоном дна, в отличие от приглубых интенсивно размывающихся берегов, характерно накопление обломочного материала и образование аккумулятивных форм. Морские отложения, формирующиеся в береговой зоне в условиях мелководья – прибрежно-морские наносы – очень подвижны. Береговые валы. Пляж полного профиля с береговым валом во время затухания штормового волнения осложняется более мелкими валами. Подводные валы наблюдаются обычно в верхней части пологого подводного склона, сложенного мелкозернистым песком, и протягиваются вдоль берега в виде параллельных песчаных гряд высотой от 0,5 до 2,5 м. Обычно насчитывается от двух-трех до десятка таких валов, протягивающихся на несколько десятков километров. о В.П.Зенковичу, образование подводных валов происходит на глубинах, близких к двойной высоте волны, где наблюдается забурунивание – частичное разрушение (потеря энергии) волны и отложение переносимого материала. Ближе к берегу ослабленная волна может снова на глубине, равной двойной высоте, но уже новой меньшей волны, частично разрушиться и снова отложить материал на дне. Береговые бары это крупные береговые аккумулятивные формы, протягивающиеся параллельно общему направлению берега на многие десятки километров. О происхождении баров существует несколько гипотез. Многие исследователи считали, что береговые бары образуются за счет роста подводных песчаных валов в высоту, перемещения их вверх по склону мелководья и выхода на поверхность. Работы О.К.Леонтьева, В.П.Зенковича показали, что образование подводных валов и баров – это явления разного масштаба.

То есть очевидно, что на типично аккумулятивных берегах не бывает клифов. А на типично абразионных берегах не бывает баров. Если на одной схеме нарисованы и клифы и бары, то что нам даст такая схема - ничего.
Идрис
 
Сообщения: 2786
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

След.

Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 2


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList