Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Как возникают открытые трещины?

Re: Как возникают открытые трещины?

Сообщение Павел » Вт июн 16, 2009 5:40 am

Но ценятся роосыпные алмазы потому что напряжений внутренних нет.

Верно. А Вы не задумывались, откуда эти напряжения берутся?
:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Как возникают открытые трещины?

Сообщение Gigom » Вт июн 16, 2009 1:36 pm

Насчёт экзогенных (метаморфических) трещин. Если происходит кристаллизация син- или постгенетическая в (монолитном объёме), то суммарная минералогическая плотность очень часто значительно изменяется. И какими сопроматовскими силами можно оценить эти кристаллизационные изменения объёма, и, автоматом, объём (интенсивность, раскрытость и ориентировку) возникающих и ранее возникших трещин?
С уважением, Гигом.
Последний раз редактировалось Gigom Вт июн 16, 2009 1:48 pm, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Гигом.
Gigom
 
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 10:40 pm

Re: Как возникают открытые трещины?

Сообщение Павел » Вт июн 16, 2009 1:46 pm

Если происходит кристаллизация син- или постгенетическая в (монолитном объёме), то суммарная минералогическая плотность очень часто значительно изменяется.

Не совсем вас понимаю. Кристаллизация вовремя диагенеза происходит одновременно с уплотнением, обезвоживанием осадка.
Про постгенетическую кристаллизацию - поясните, пожалуйста.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Как возникают открытые трещины?

Сообщение Gigom » Вт июн 16, 2009 3:00 pm

Минералогические переходы в известняках-доломитах, гипсо-ангидритовых и т.п. смешанных породах, не говоря уж о метаморфических смешанных породах.
С уважением, Гигом.
С уважением, Гигом.
Gigom
 
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 10:40 pm

Re: Как возникают открытые трещины?

Сообщение Павел » Вт июн 16, 2009 4:49 pm

Минералогические переходы в известняках-доломитах

Доломитизация известняков приводит к уменьшению объёма. С этим, кстати, связаны коллекторские свойства доломитов.
Ангидриты и гипсы... да, увеличение объёма при огипсовании есть. Возможно как возникновение трещин, так и пластическое течение.
Метаморфические породы... Пожалуй, при регрессивном метаморфизме - соглашусь.
В любом случае - спасибо за комментарий.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Как возникают открытые трещины?

Сообщение А_Л » Вт июн 16, 2009 7:14 pm

С литостатическим давлением сложнее.
Если мы достаем породу с глубины в несколько километров - это одно.
Даже если достаем породу с глубины 1 км - это тоже одно, т.к. происходит достаточно резкая разгрузка напряжений при извлечении образца из условий, в которых он находился в массиве. Но тут еще вопрос - какие напряжения разгружаются? Тектонические или литостатические?

Но вот со скальными массивами, которые выходят на поверхность - это совсем другое.
Еще раз про 1000 атмосфер - это, как я говорил, прочность скальной породы на одноосное сжатие.
А вот напряжения от веса горных пород в скальном массиве на глубине 300 м (примерно глубина зона хрупкой деформации) - всего-то 90 атмосфер. Явно недостаточно!

Трещин у нас больше всего где? Вблизи поверхности земли. Но именно вблизи поверхности земли напряжения от веса горных пород минимальны. Они не могут служить причиной растрескивания скальной породы. Только тектоническое воздействие!
Я вижу далеко, потому что стою на плечах гигантов. Исаак Ньютон
А_Л
 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 10:41 am
Откуда: Уральский государственный горный университет, г. Екатеринбург

Re: Как возникают открытые трещины?

Сообщение Павел » Вт июн 16, 2009 7:56 pm

Но тут еще вопрос - какие напряжения разгружаются? Тектонические или литостатические?

Скорее всего - и те, и другие. Соотношение будет индивидуально для конкретных условий.
Скорость сброса давления (функция от скорости подъёма), скорее всего, играет определённую роль. Другое дело, что обычно эта скорость невелика.
Представьте себе сжатую пружину. Пока к ней приложена нагрузка - она компактна. сняли нагрузку - расширилась.
Так же и с породами, поднимающимися иногда с изрядных глубин (десятки км), а не с 300-метровой отметки.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Как возникают открытые трещины?

Сообщение Gigom » Вт июн 16, 2009 10:36 pm

Есть ли какие новые (количественные) характеристики и методики в изучении трещиноватости и трещин? Может быть какое-либо сканирование, фотограмметрия (даже не знаю как правильно пишется) и т.п. Особенно в части полевого описания, особенно керна (не говорю лишь о фотодокументации в купе с ориентированным отбором керна).
С уважением, Гигом.
С уважением, Гигом.
Gigom
 
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 10:40 pm

Re: Как возникают открытые трещины?

Сообщение jakl » Вт июн 16, 2009 10:48 pm

Всё что угодно есть - работы ведуться в Институте динамики геосфер РАН и особенно в Институте горного дела СО РАН. Там уже горы работы переворочаны - пользуйтесь интернетом.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Как возникают открытые трещины?

Сообщение Павел » Ср июн 17, 2009 5:54 am

Трещин у нас больше всего где? Вблизи поверхности земли. Но именно вблизи поверхности земли напряжения от веса горных пород минимальны.

Всё верно. Напряжения у поверхности снялись поредством образования трещин.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Как возникают открытые трещины?

Сообщение А_Л » Ср июн 17, 2009 7:50 am

Именно.

Я чувствую, мы достигли консенсуса! :D
Я вижу далеко, потому что стою на плечах гигантов. Исаак Ньютон
А_Л
 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 10:41 am
Откуда: Уральский государственный горный университет, г. Екатеринбург

Re: Как возникают открытые трещины?

Сообщение А_Л » Ср июн 17, 2009 7:58 am

Что касается работ по трещинам - милости прошу, "гидрогеомеханика скальных массивов" Тагильцева Сергея Николаевича. Фундаментальней - некуда!

Что касается описания трещин - тут и старых методов хватает. Хотя, конечно, прибавление новых методов исследований, как например, акустический каротаж с получением визуальной картинки ствола скважины - это совсем не лишнее.

Бог с ней, с практикой. Уж как-нибудь! Проблема у нас, господа, с теорией. Теория хромает. Начиная с паспорта прочности пород, которая определяется по методике, прописанной в ГОСТе, и заканчивая углами внутреннего трения, которые, по той же методике, всегда получаются больше 45 град для скальных пород, хотя это противоречит начальным положениям теории внутреннего трения.

Кто там сказал: "Я вижу далеко, потому-что стою на плечах гигантов"?

Так вот, наши производственные организации давно с этих плеч свалились и мельтешат под ногами, в частности, у Кулона, который вплотную занимался трением.
Я вижу далеко, потому что стою на плечах гигантов. Исаак Ньютон
А_Л
 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 10:41 am
Откуда: Уральский государственный горный университет, г. Екатеринбург

Re: Как возникают открытые трещины?

Сообщение А_Л » Ср июн 17, 2009 8:04 am

Gigom писал(а):Насчёт экзогенных (метаморфических) трещин.


Не надо ставить телегу впереди лошади!
Для метаморфизма необходимы сумашедшие температуры и давления! Изменения минерального состава пород, конечно, вносит какие-то изменения в общее термодинамическое состояние такой системы, но это, как говориться, не те деньги! Это копейки! Чтобы начался метаморфизм, необходимо внешеее силовое воздействие. И оно является основным.

Про экзогенные трещины я уже говорил. Экзогенные - термин странный. Покажите мне экзогенный процесс, способный создать усилие в 1000 атмосфер! Тогда и поговорим об экзогенных трещинах. А пока - извините...
Я вижу далеко, потому что стою на плечах гигантов. Исаак Ньютон
А_Л
 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 10:41 am
Откуда: Уральский государственный горный университет, г. Екатеринбург

Re: Как возникают открытые трещины?

Сообщение jakl » Ср июн 17, 2009 10:25 am

Какое внешнее воздействие для метаморфизма? О чём речь вообще, это бред? Удар астероида?
Зечем усилие в 1000 атмосфер. Есть выветривание, скрытая отдельность и прочее.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Как возникают открытые трещины?

Сообщение А_Л » Чт июн 18, 2009 7:53 pm

Мнение делитанта.
1000 атмосфер - прочность скальной породы.
Отдельность - это поверхности ослабления, их еще тоже сломать надо. Какое тут выветривание? Ветерок подул - и гранит растрескалься, в труху развалился, так что ли? Вот это уже действительно бред!
На карьерах породу взрывчаткой рвут, по нескольку тонн за раз. А ветерок дунул, майский, и на тебе - сплошные трещины.
НЕ БЫВАЕТ трещин выветривания. Трещина - это результат деформации. Для деформации нужна сила. Силовое воздействие!!
Многие геологи такие вот фантазеры - и дрейф континентов у них, и коллизия, и разломы. А ведь для этого всего нужно силовое воздействие!
Тело движется прямолинейно и равномерно или находиться в состоянии покоя, если на него не действуют силы или действие этих сил уравновешено. Один английский мужичок это вывел.
Если у нас земная кора приходит в движение, извините, уважаемые, это означает, что в ней действуют силы. Причем огромные!
А у вас трещины выветривания кругом... Морской бриз!
Не надо, господа, в Ньютона нашего Исаака плевать. Не такой он был дурак.
Я вижу далеко, потому что стою на плечах гигантов. Исаак Ньютон
А_Л
 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 10:41 am
Откуда: Уральский государственный горный университет, г. Екатеринбург

Пред.След.

Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron

Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList