Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Проницаемость скальных пород, активные разломы

Re: Проницаемость скальных пород, активные разломы

Сообщение Viktor » Пт дек 11, 2009 3:47 pm

А_Л писал(а):Подземные воды - универсальный индикатор напряженного состояния земной коры.

А если их нет?
Viktor
Участник
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Ср сен 20, 2006 10:16 am

Re: Проницаемость скальных пород, активные разломы

Сообщение А_Л » Пт дек 11, 2009 4:44 pm

Подземных вод?
Лично мне приходилось сталкиваться с зоной аэрации в 30-35 м.
В остальном - уровень подземных вод залегает, как правило, выше.
Представить себе полное отсутствие подземных вод и их проявлений - весьма и весьма сложно.
Я вижу далеко, потому что стою на плечах гигантов. Исаак Ньютон
А_Л
 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 10:41 am
Откуда: Уральский государственный горный университет, г. Екатеринбург

Re: Проницаемость скальных пород, активные разломы

Сообщение eggp » Пт дек 11, 2009 7:56 pm

А_Л не жульничайте, Вы на Урале работаете и отлично должны знать, что сплошь и рядом встречаются т.н. "стаканы" - т.е. абсолютно безводные скважины.
Аватара пользователя
eggp
 
Сообщения: 532
Зарегистрирован: Сб мар 28, 2009 10:27 pm
Откуда: Пионерский посёлок

Re: Проницаемость скальных пород, активные разломы

Сообщение Виктор » Пт дек 11, 2009 9:26 pm

Андрей
В остальном - уровень подземных вод залегает, как правило, выше.
Представить себе полное отсутствие подземных вод и их проявлений - весьма и весьма сложно.
.. :lol: :lol: :lol:

Откуда такая уверенность? На Русской платформе среди всех других скважин имеются абсолютно сухие до глубин в 100-120 м и иногда даже чуть больше. Куда там делись подземные воды, хотя на поверхности после дождей иногда к б уровой не пролезть даже верхом на лошади.?. :D :D

Андрей, вам самому-то приходилось хоть что-нибудь бурить?
Виктор
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 4:06 am
Откуда: из Москвы

Re: Проницаемость скальных пород, активные разломы

Сообщение eggp » Пт дек 11, 2009 9:46 pm

Виктор! А_Л Александром зовут см. http://geomaster.ucoz.ru/
Аватара пользователя
eggp
 
Сообщения: 532
Зарегистрирован: Сб мар 28, 2009 10:27 pm
Откуда: Пионерский посёлок

Re: Проницаемость скальных пород, активные разломы

Сообщение eggp » Пт дек 11, 2009 9:58 pm

Виктор писал(а):... На Русской платформе среди всех других скважин имеются абсолютно сухие до глубин в 100-120 м и иногда даже чуть больше. ...

К "скальным массивам" отношения не имеет. Замечание снимайте.
Аватара пользователя
eggp
 
Сообщения: 532
Зарегистрирован: Сб мар 28, 2009 10:27 pm
Откуда: Пионерский посёлок

Re: Проницаемость скальных пород, активные разломы

Сообщение Viktor » Пт дек 11, 2009 10:11 pm

А_Л писал(а):Представить себе полное отсутствие подземных вод и их проявлений - весьма и весьма сложно.

Адрар-Ифорас... 980м... Простите...
Viktor
Участник
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Ср сен 20, 2006 10:16 am

Re: Проницаемость скальных пород, активные разломы

Сообщение eggp » Пт дек 11, 2009 10:28 pm

Облико морале.
Аватара пользователя
eggp
 
Сообщения: 532
Зарегистрирован: Сб мар 28, 2009 10:27 pm
Откуда: Пионерский посёлок

Re: Проницаемость скальных пород, активные разломы

Сообщение Виктор » Пт дек 11, 2009 11:06 pm

К "скальным массивам" отношения не имеет. Замечание снимайте
.

Действительно не имеет .. СНИМАЮ....В скальных породах сухие скважины бывают ещё глубже..Особенно в горах..

Да и "Андрей" образовался в спешке вместо Александра.Прошу прощения . (Только что отправил текст одному Андрею из Екатеринбургской епархии).. :P
Виктор
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 4:06 am
Откуда: из Москвы

Re: Проницаемость скальных пород, активные разломы

Сообщение А_Л » Сб дек 12, 2009 1:05 pm

eggp писал(а):А_Л не жульничайте, Вы на Урале работаете и отлично должны знать, что сплошь и рядом встречаются т.н. "стаканы" - т.е. абсолютно безводные скважины.


Я и не жульничаю. Я сказал, что уровень подземных вод очень редко залегает ниже глубины 30-35 м. И это действительно так.
А глинистый карман - это, господа, реализация так называемой схемы двухслойного пласта, когда проницаемая скальная порода перекрыта непроницаемой глинистой покрышкой. Если эту покрышку вскрыть до скалы, то под напором подземные воды поднимутся до глубины как раз в первые десятки метров от поверхности.

Могут встречаться сухие скважины и в серпентинизированных и оталькованных древних разломных зонах в пределах ультраосновных массивов. Но это зоны локальные и представляют собой скорее исключение, чем правило. Да и ко всему прочему, это не отменяет функцию подземных вод как основного индикатора. То, что подземных вод в некой локальной зоне нет - это тоже показатель. И весьма значимый (для грамотного специалиста).
Я вижу далеко, потому что стою на плечах гигантов. Исаак Ньютон
А_Л
 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 10:41 am
Откуда: Уральский государственный горный университет, г. Екатеринбург

Re: Проницаемость скальных пород, активные разломы

Сообщение А_Л » Сб дек 12, 2009 1:14 pm

Природа сложна и разнообразна. Чего в ней только нет!

Тем не менее, господа. Можно долго спорить, что, скажем, в пустыне Сахара практически нет поверхностных вод. Нет их и в других засушливых регионах. Но, однако же, человек, который скажет, что поверхностные воды на планете Земля имеют практически повсеместное распространение будет весьма и весьма прав. Не так ли?
То же самое и с подземными водами.

Я сам могу привести массу примеров безводных скважин. При этом не стоит забывать, что скважина, при всех ее положительных сторонах и бесспорной информативности - это всего лишь дырка в земле диаметром 100-500 мм. К вопросу о "стаканах" я, как человек сам побуривший не так уж мало (это я Вам, Виктор) и наслышанный о множестве других практических примеров, могу сказать, что на Урале рядом с абсолютно безводной скважиной в 10 метрах от нее (я не преувеличиваю, это действительно так) может находится чрезвычайно водообильная скважина.

Как оно так происходит в скальных массивах и почему - объяснить эти вещи и есть основная задача "гидрогеомеханики скальных массивов" (простите, опять приведу ссылку - http://geomaster.ucoz.ru/). И она с этой задачей во многом справляется!
Я вижу далеко, потому что стою на плечах гигантов. Исаак Ньютон
А_Л
 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 10:41 am
Откуда: Уральский государственный горный университет, г. Екатеринбург

Re: Проницаемость скальных пород, активные разломы

Сообщение Андрей Донской » Сб дек 12, 2009 7:03 pm

А_Л писал(а):
eggp писал(а):Могут встречаться сухие скважины и в серпентинизированных и оталькованных древних разломных зонах в пределах ультраосновных массивов. Но это зоны локальные и представляют собой скорее исключение, чем правило. Да и ко всему прочему, это не отменяет функцию подземных вод как основного индикатора. То, что подземных вод в некой локальной зоне нет - это тоже показатель. И весьма значимый (для грамотного специалиста).

основного индикатора чего? не совсем понятно. То, что подземных вод в некой локальной зоне нет - это то же показатель...для грамотного специалиста - чего? не совсем понятно...
Вы так много пробурили скважин, что так и хочется сказать, с вашим счастьем в этой области и на этом форуме. Кстати то же заметил, там в ссылке дефис был лишним
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений, рожденных только воображением. М.В.Ломоносов
Андрей Донской
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: Сб сен 15, 2007 5:35 pm
Откуда: Украина г.Донецк

Re: Проницаемость скальных пород, активные разломы

Сообщение Андрей Донской » Сб дек 12, 2009 7:30 pm

[/quote]Я и не жульничаю. Я сказал, что уровень подземных вод очень редко залегает ниже глубины 30-35 м. И это действительно так.
А глинистый карман - это, господа, реализация так называемой схемы двухслойного пласта, когда проницаемая скальная порода перекрыта непроницаемой глинистой покрышкой. Если эту покрышку вскрыть до скалы, то под напором подземные воды поднимутся до глубины как раз в первые десятки метров от поверхности.

если я всё правильно понял, то это описание так называемого "сухого стакана". Хотелось бы почерпнуть по этому поводу поболее познаний, быть может есть какая нибудь литература - ссылки, особенно если они работают. Конечно благодарю за книгу по геомеханнике - содержательно, схемы, формулы, диаграммы, выводы. Что касается трещинных вод, ещё более содержательна литература в которой рассматриваются конкретные практические примеры из практики. Варианты удачных и не удачных применений тех или иных методов и научных построений.
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений, рожденных только воображением. М.В.Ломоносов
Андрей Донской
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: Сб сен 15, 2007 5:35 pm
Откуда: Украина г.Донецк

Re: Проницаемость скальных пород, активные разломы

Сообщение А_Л » Вс дек 13, 2009 9:59 am

Андрей Донской писал(а):
А_Л писал(а):
eggp писал(а):основного индикатора чего? не совсем понятно. То, что подземных вод в некой локальной зоне нет - это то же показатель...для грамотного специалиста - чего? не совсем понятно...


Безводная скважина, также как и скважина с низкими фильтрационными свойствами или, наоборот, высокими - это в любом случае факт материал, который показывает нам фильтрационную и, если прибавить замеры уровней, гидродинамическую структуру скального массива. Открытые проницаемые трещины в скальной породе, водоносные разломные зоны или линейные водоупоры, сформированные в пределах зон тектонических разломов - все это структуры деформации скального массива под действием современных тектонических напряжений. Анализ деформационных структур помогает выйти на ориентировку осей главных нормальных напряжений, т.е. определить основные параметры современного поля напряжений. А дальше идет раскрутка в обратную сторону: зная ориентировку осей главных нормальных напряжений мы можем прогнозировать, какие именно тектонические структуры на данной территории будут подвижны, какие могут выступать в качестве потенциально водоносных зон, а какие - в качестве водоупорных.
Именно поэтому подземные воды - универсальный индикатор напряженного состояния породных массивов.
Идея проста. Гидрогеологи всегд должны учитывать напряженно-деформированное состояние скальных массивов, уметь определять его основные параметры и проводить анализ разрывных структур. Геомеханики и горняки, в свою очередь, при изучении напряженного состояния должны в первую очередь опираться на анализ фильтрационной структуры породных массивов.
Я вижу далеко, потому что стою на плечах гигантов. Исаак Ньютон
А_Л
 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 10:41 am
Откуда: Уральский государственный горный университет, г. Екатеринбург

Re: Проницаемость скальных пород, активные разломы

Сообщение А_Л » Пн дек 14, 2009 5:00 pm

Про "стаканы" сейчас конкретно литературы привести не могу. Что-то даже на ум не приходит. Такие вещи ходят в качестве "преданий" среди буровиков и гидрогеологов.

Но вот вам практический пример: д. Гусева, Свердловская обл., водораздел, ровная поверхность, на прилегающей территории скальные породы залегают под глинистой корой выветривания мощностью около 20 м. Задаем точку, бурим скважину. 20 м - глина, 30 м - глина, 40 м - глина, 50 м - глина. Установка УРБ-2А2 смогла проковырять в этом кошмаре 54 м, глина так и не кончиласть. Правда, мутная водичка таки пошла в прослое щебенки на глубине 50 м. Но вообще, с такими глинистыми карманами каждый раз рискуешь наплакаться вдоволь.
Когда заказчик жалеет денег на геофизику - тут уж как повезет!

А вообще, касательно трещинных вод - читайте статью: Тагильцев С.Н., Лукьянов А.Е. Гидрогеологические признаки тектонической стратификации скального массива. - Инженерная геология. - №1. - 2009. -с.60-64. (ссылка у меня на сайте). Это материал свежий и, если хотите, эксклюзивный.
Я вижу далеко, потому что стою на плечах гигантов. Исаак Ньютон
А_Л
 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 10:41 am
Откуда: Уральский государственный горный университет, г. Екатеринбург

Пред.След.

Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList