Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Проницаемость скальных пород, активные разломы

Re: Проницаемость скальных пород, активные разломы

Сообщение eggp » Вс сен 20, 2009 11:47 am

А_Л писал(а):Есть по Екатеринбургу геол. карта Кузнецова, бродят какие-то ее варианты, кем-то где-то и когда-то дополненные. У меня - ни одной нет!

Ну посмотрите-посмотрите, http://2193908.zakadum.ru/Kuznecov10000.rar
Аватара пользователя
eggp
 
Сообщения: 532
Зарегистрирован: Сб мар 28, 2009 10:27 pm
Откуда: Пионерский посёлок

Re: Проницаемость скальных пород, активные разломы

Сообщение А_Л » Вс сен 20, 2009 11:54 pm

Виктор писал(а):Александр написал
Что касается господина Климова, то очень может быть, что он тектонической карты не видел. Раз супруга - геоморфолог, они и занимаются современной тектоникой, которую выделяют в рельефе (тот же линиаментный анализ)

Анна Ивановна по специальности - ландшафтовед..Никакой современной тектоникой или "линИаментами" она не занималась. А вот озёрно-болотными ландшафтами и палеогеографией действительно занималась..Кроме того, участвовала в составлении географических атласов. Но это было лет 30 тому назад..


Ну не с потолка же господин Климов свои рассуждения брал. Занимался вопросом, наверное.

Или, если про активную тектонику - так у всех с потолка? :lol:

Рассуждения о доказательствах - разговор бесконечный. Оппонент всегда может сказать, что там, где построен один разрез - лучше было бы построить два, где пробурена одна скважина - лучше было бы пробурить две или три, где выполнены геофизические исследования двумя методами - лучше было бы выполнить тремя. С этими доводами трудно спорить. Конечно, так было бы лучше! Но, в конечном счете, мы имеем то, что имеем и строим доказательную базу исходя из тех данных, которые получили по факту. "Интерполировать" наши результаты в более широкое понимание или правильно интерпретировать новые и необъяснимые с прежних позиций факты, нам помогает наличие исходных, или принятых в процессе, теоретических представлений. Нет представлений - нет и выводов.
Я вижу далеко, потому что стою на плечах гигантов. Исаак Ньютон
А_Л
 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 10:41 am
Откуда: Уральский государственный горный университет, г. Екатеринбург

Re: Проницаемость скальных пород, активные разломы

Сообщение А_Л » Пн сен 21, 2009 12:25 am

По сути, наша беседа и сводится-то к тому, являются ли приведенные мной факты самостоятельными доказательствами.

Еще раз скажу, что фильтрационные аномалии - это однозначное свидетельство наличия линейных проницаемых зон. Можно предполагать, что это - подземные хода или даже палеодолины с крупным аллювием, но на самом деле, учитывая геологические особенности района, наличие разлома - наиболее вероятный вариант.

Далее. Геофизика и наличие деформаций, во-первых, позволяют еще раз локализовать зону разлома. К слову, радон - тоже прямой метод, сколько бы не говорили о том, что придуман метод уранщиками, что природа радона вообще очень сложная... Есть факт - аномалия объемной активности радона и, за неимением каких-либо других подтвержденных на данном конкретном участке версий и возможностей, я вправе трактовать данный факт в пользу своего предположения. Это нормально. Во-вторых, повышение активности радона и наличие деформаций, собственно, являются прямым доказательством того, что разлом активный (подвижный).

Далее, я, как и мои коллеги, задаюсь вопросом: может быть есть другие объяснения причин деформаций данного здания? Анализирую работы предшественников - инженеров-геологов целого ряда организаций (на гараже приложили руку многие) и вижу, что здравых объяснений деформациям и просадкам, локализующимся в определенной части здания, у них нет.

Ну что ж, я понимаю, что моя версия событий имеет право на жизнь. При этом, опираясь на опыт предыдущих исследований, я знаю, что, возможно, несколько ошибаясь в частностях, в целом мы назвали причины правильно и идем в нужном направлении. И геомеханический анализ это полностью подтверждает. Кроме того, я понимаю, что в абсолютном большинстве случаев полученные нами результаты вызовут недоверие у наших глубокоуважаемых коллег. Ну что ж... Не в первой!

Теперь скажу несколько слов о выложенных Виктором картах. Безусловно, это весьма и весьма интересный материал. Но надо понимать, что в нашем споре он ничего не доказывает и ничего не опровергает.
Первый рисунок - мелкомасштабная карта территории США, где по административному принципу (это хорошо видно) выделены районы благополучные по радону, "средненькие" и менее благополучные. Да, они в целом отражают некое геологическое строение и, прежде всего, региональное распространение тех или иных типов пород (на карте вроде как просматриваются Аппалачи), но в целом, искать на них какую-то региональную или, тем более, локальную тектонику - бессмысленно. Не тот масштаб.

На следующих картинках ситуация несколько меняется.
С увеличением масштаба карт на них появляются некие цепочки, характеризующие участки с повышенной активностью радона. Это хорошо видно. Линиаменты есть! Другое дело, в данном конкретном случае они, судя по всему соответствуют пространственному расположению геологических тел, сложенных различными горными породами. То, что радоновая съемка отражает литологический состав пород вовсе не доказывает, что она не может отражать положение активных разломов. К слову сказать, многие разломы на карте имеют то же самое простирание.
Одним словом, картинка интересная и для того, чтобы сделать какие-то разумные выводы ее надо анализировать не один день. А пока, по ходу разговора, она не дает какого-либо однозначного результата - ни да, ни нет.
Я вижу далеко, потому что стою на плечах гигантов. Исаак Ньютон
А_Л
 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 10:41 am
Откуда: Уральский государственный горный университет, г. Екатеринбург

Re: Проницаемость скальных пород, активные разломы

Сообщение А_Л » Пн сен 21, 2009 12:30 am

eggp писал(а):Ну посмотрите-посмотрите, http://2193908.zakadum.ru/Kuznecov10000.rar


К сожалению, не смог пройти по ссылке.
Хотя, думаю, ничего нового я бы там не увидел. Если бы удалось заполучить карту Кузнецова - было бы совсем не лишнее.
Ситуация с картами, в любом случае, весьма и весьма тяжелая. Господин Gigom совершенно правильно заострил на этом внимание.
Я вижу далеко, потому что стою на плечах гигантов. Исаак Ньютон
А_Л
 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 10:41 am
Откуда: Уральский государственный горный университет, г. Екатеринбург

Re: Проницаемость скальных пород, активные разломы

Сообщение Андрей Донской » Пн сен 21, 2009 3:30 am

за карты, вернее за их отсутсвие вообще кричать надо, что делать дальше, они не должны быть ексклюзивными, тогда можно будет находить на них несоответсвия и что то понимать.
Андрей Донской
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: Сб сен 15, 2007 5:35 pm
Откуда: Украина г.Донецк

Re: Проницаемость скальных пород, активные разломы

Сообщение eggp » Пн сен 21, 2009 7:37 am

eggp писал(а):
А_Л писал(а):Есть по Екатеринбургу геол. карта Кузнецова, бродят какие-то ее варианты, кем-то где-то и когда-то дополненные. У меня - ни одной нет!

Ну посмотрите-посмотрите, http://2193908.zakadum.ru/Kuznecov10000.rar

Тогда вот здесь http://files.wyw.ru/wyw_file?id=3938344
Аватара пользователя
eggp
 
Сообщения: 532
Зарегистрирован: Сб мар 28, 2009 10:27 pm
Откуда: Пионерский посёлок

Re: Проницаемость скальных пород, активные разломы

Сообщение Виктор » Пн сен 21, 2009 10:33 am

Ну не с потолка же господин Климов свои рассуждения брал. Занимался вопросом, наверное
.

Скорее всего, что нет.Придумал на ходу. И это сразу видно , если сравнить пояснительную записку к 1:500 тыс. тектонической карте Повольжья и конкретно,разобраться в строении соответствующей территории , приходящейся на Пензенскую область, то возникает множество подозрений.. :lol: :lol:

А потом, странно слышать такое определение как "занимался вопросом".. А вы каким вопросом занимаетесь??

Вот если бы в 2002 году 28 июня кто-то из тех, кто "занимается вопросом" из группы Тагильцева имел возможность замерить подвижки по конкретным разломам (которые в великом множестве изображены на схеме города Екатеринбурга)...или же в ночь на 29 июня смог зафиксировать возникшие сразу же аварии по водопроводам и прочей канализации,или же засечь всплески радона по открывшимся или сжавшимся трещинам, тогда можно было бы говорить о наличии доказательной базы в ваших рассуждениях..
В это время произошло землетрясение 1.8-2 балла по шкале Рихтера.. Не очень страшно и вполне можно что-то было бы доказать по новейшим подвижкам..

Но увы.. Состояние геологии таково, что с тех пор как Президент Пьяндыло Первый развалил (практически уничтожил) это направление, "вопросами занимаются" только энтузиасты, да зубро-бизоны, оставшиеся с прошлого века.. :lol: :lol:
Последний раз редактировалось Виктор Пн сен 21, 2009 3:08 pm, всего редактировалось 1 раз.
Виктор
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 4:06 am
Откуда: из Москвы

Re: Проницаемость скальных пород, активные разломы

Сообщение Gigom » Пн сен 21, 2009 12:26 pm

Быки XX века такую жвачку без геологических карт жевать отказываются.
С уважением, Гигом.
С уважением, Гигом.
Gigom
 
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 10:40 pm

Re: Проницаемость скальных пород, активные разломы

Сообщение Виктор » Пн сен 21, 2009 3:42 pm

Кстати , Александр...
Если вам (вернее Насте) какими-нибудь неправдами удастся из всей имеющейся статистики по водопроводным и канализационным поломкам и авариям вычленить хотя бы те аварии, которые произошли за 2-3 дня сразу после землетрясения в Екатеринбурге 28 июня 2002 года, тогда ещё можно подумать над тем, что они являются какими-либо признаками новейших подвижек..
Остальное можете выбросить вместе с розами -диаграммами доработать в свободное время, когда уже нечем будет заняться.. :lol: :lol: :lol:

И еще , Александр
Теперь скажу несколько слов о выложенных Виктором картах. Безусловно, это весьма и весьма интересный материал. Но надо понимать, что в нашем споре он ничего не доказывает и ничего не опровергает.
Первый рисунок - мелкомасштабная карта территории США, где по административному принципу (это хорошо видно) выделены районы благополучные по радону, "средненькие" и менее благополучные. Да, они в целом отражают некое геологическое строение и, прежде всего, региональное распространение тех или иных типов пород (на карте вроде как просматриваются Аппалачи), но в целом, искать на них какую-то региональную или, тем более, локальную тектонику - бессмысленно. Не тот масштаб.

На следующих картинках ситуация несколько меняется.
С увеличением масштаба карт на них появляются некие цепочки, характеризующие участки с повышенной активностью радона. Это хорошо видно. Линиаменты есть! Другое дело, в данном конкретном случае они, судя по всему соответствуют пространственному расположению геологических тел, сложенных различными горными породами. То, что радоновая съемка отражает литологический состав пород вовсе не доказывает, что она не может отражать положение активных разломов. К слову сказать, многие разломы на карте имеют то же самое простирание.
Одним словом, картинка интересная и для того, чтобы сделать какие-то разумные выводы ее надо анализировать не один день. А пока, по ходу разговора, она не дает какого-либо однозначного результата - ни да, ни нет


Те картинки выложены не в качестве аргумента к "спору", а лишь для того, чтобы показать , а как "у них".. У нас такой карты просто нет и всё население живет ни сном ни духом не ведая о возможном радиоактивном заражении.. Кстати и Климов с супругой , даже работая в "экологическом" направлении что-то помалкивают о карте , например, радонового контроля в г.ПЕНЗА.. Это раз..

А второе.. Сдаётся мне, что у вас не очень продуктивно происходит работа с компьютером.. Если бы вы смогли вплотную заняться поисками и подтверждением кое-каких ваших мыслей, которые уже подтвердили "ихние " геологи, то вы бы нашли и крупномасштабные карты по каждому из "ихних" штатов (вплоть до отдельных районов )..Смогли бы сравнить со спутниковой картой того же места и найти подтверждение , что "линИамент" выражен на этих материалах..или это фантазия и т.д.
Более того, на картах "линИаментов" показаны не только линии , но и обозначено какой из геологов и в каком году выделил этот "линИамент".. То есть, можно найти статью этого автора с обоснованием какими именно методами этот "линИамент" выделен и как подтвержден.. А У ВАС ??? Кто нарисовал те густые красные линии по всему Екатеринбургу ??? На основании каких методов ?? Неужто по водопроводным авариям ???

Далее, на геологической карте, например штата Пенсильвания, показаны градации разломов , среди которых выделены :
- прослеженные на глубину с выявленным характером смещения,
- предполагаемые разломы (и кто именно предположил);
-закартированные полевыми работами (подтвержденные) разломы;
- разломы, по которым происходят современные подвижки во время активизации землетрясений (показаны направления движения)..
Если вы слышали, то Пенсильвания - это вовсе не Калифорния, а вполне спокойное место :D :D :D

А в Филадельфии почему-то никто не меряет , в каких местах происходят поломки водопровода, хотя город стоит на широкой зоне системы разломов субширотного направления..

Поэтому Гигом и выразился в том ключе насчёт быков.. :D :D :D

Я к тому, что товарищ Климов, хоть и защитился по щелочным дайкам Тянь-Шаня (в прошлом веке, зубро-бизон), а вот в Пензе (это уже в новом столетии) , забыл даже глянуть на тектоническую карту, а Светлана Вячеславовна поверила ему на слово , накатив в автореферате заведомую... (не скажу что..) :lol: :lol:
Виктор
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 4:06 am
Откуда: из Москвы

Re: Проницаемость скальных пород, активные разломы

Сообщение А_Л » Вт сен 22, 2009 12:39 am

Виктор писал(а):Скорее всего, что нет.Придумал на ходу. И это сразу видно , если сравнить пояснительную записку к 1:500 тыс. тектонической карте Повольжья и конкретно,разобраться в строении соответствующей территории , приходящейся на Пензенскую область, то возникает множество подозрений.. :lol: :lol:


Виктор писал(а):Я к тому, что товарищ Климов, хоть и защитился по щелочным дайкам Тянь-Шаня (в прошлом веке, зубро-бизон), а вот в Пензе (это уже в новом столетии) , забыл даже глянуть на тектоническую карту, а Светлана Вячеславовна поверила ему на слово , накатив в автореферате заведомую... (не скажу что..)


Вы заняли несгибаемую позицию, Виктор.
Выходит так: про Тянь-Шань писал человек, про щелочные дайки - ничего, всё в порядке! А как только прибыл в Пензу и занялся разломами - сразу из исследователя превратился в проходимца. Отупел на глазах.
Или группа Тагильцева, по-вашему, занималась выделением разломов на Южном Урале - ну и молодцы. А как только в родном Екатеринбурге применили свои методы - так сразу у них ерунда получаться стала. Тоже сдали, ребята...

Т.е., о чем я уже говорил - стоит коснуться активной тектоники - и всё! Попробуй не впишись в существующие представления, попробуй карту тектоническую не скопируй - ересь!!! На костер!

Нет на тектонических картах активных современных разломов!
Во всяком случае по Екатеринбургу - точно. С другими картами очевидно то же самое. И все дело в том, что рисовали эти карты - геологи по геологическим признакам.
Простите, чтобы не перепечатывать в который раз, процитирую сам себя:

"Третья возможная причина деформаций, а именно, наличие активных тектонических разломов, в абсолютном большинстве случаев при изысканиях не учитывается вообще. Это связано вот с чем.
Инженеры–геологи изначально опираются на вещественный подход. Они способны выделить тектонический разлом, если:
- существует выраженная линейная кора выветривания, сложенная дисперсными грунтами;
- существует выраженный тектонический шов, представленный раздробленным материалом, глинкой трения, наличием зеркал скольжения;
- в теле разлома присутствуют инородные геологические тела, т.е. интрузивные дайки кислых или основных пород;
- разлом, по имеющимся геологическим данным, пересекает и смещает в плане или разрезе другие геологические тела – дайки, литологические границы или другие разломы.

Необходимо отметить, что все перечисленные признаки на территории Уральского региона характерны для древних тектонических разломов палеозойского возраста. Древние разломы имеют субмеридианальное простирание, совпадающие с простиранием основных структур Уральского пояса. Эти разломы достаточно четко выделяются на территории г. Екатеринбург и каждый раз фиксируются при инженерно–геологических изысканиях.

Беда в другом. Ни один из перечисленных признаков не относится к СОВРЕМЕННЫМ АКТИВНЫМ ТЕКТОНИЧЕСКИМ РАЗЛОМАМ. Активные разломы, как современные структуры, не подвержены длительному процессу выветривания и поэтому для них не свойственно развитие линейной коры. Амплитуда смещения по современным активным разломам является минимальной, поэтому в зоне дробления материал проработан слабо, зеркала скольжения отсутствуют. По этой же причине в случае с активным разломом мы не наблюдаем значительного смещения литологических границ или иных геологических тел. И, само собой, в теле современных разломов не может быть интрузивных даек палеозойского возраста."
http://www.geomaster.ucoz.ru/index/0-8

Как это ни парадоксально - ни геологи, ни тектонисты активных разломов не рисуют вообще.
Есть отдельные люди, которые этим занимаются. Вот в Пензе, к примеру, нашелся господин Климов. В Пенсильвании кто-то регистрирует смещения по активным разломам (тоже над ним, быть может, посмеиваются - из Калифорнии коллеги, например). В Питере активные разломы нашли (Там, правда, жизнь заставила. Так они там с этой площадью мужества нахлебались, не захочешь - поверишь в активную тектонику!)
Ну а тем самым быкам подавай те самые карты, нарисованные в девятьсот мохнатом году, которые они, отчасти, сами же и рисовали, и на которых нет активных разломов, потому-что они уверены, что их нет. Этого быть не может - потому-что не может быть!

Объясните мне тогда причину, по которой аварии на трубопроводе ложаться строго в прямую линию?
Только не надо очередной жвачки: фиксировали не так, рисовали не туда, трубы старые и прочее... И на старых и на новых трубах - ложаться в линии, пересекающие пол города. Почему?

Виктор писал(а):Вот если бы в 2002 году 28 июня кто-то из тех, кто "занимается вопросом" из группы Тагильцева имел возможность замерить подвижки по конкретным разломам (которые в великом множестве изображены на схеме города Екатеринбурга)...или же в ночь на 29 июня смог зафиксировать возникшие сразу же аварии по водопроводам и прочей канализации,или же засечь всплески радона по открывшимся или сжавшимся трещинам, тогда можно было бы говорить о наличии доказательной базы в ваших рассуждениях..
В это время произошло землетрясение 1.8-2 балла по шкале Рихтера.. Не очень страшно и вполне можно что-то было бы доказать по новейшим подвижкам..
[/quote]

Я не буду врать, что в ночь на 29 июня, предчувствуя землятрясение в 1,8-2 балла, я упорно сидел в курилке ремонтной бригады водоканала и ждал вызова на аварии.
Хотя, за информацию спасибо. Можно попробовать поднять данные по аварийности именно за этот год. Это было бы интересно.

Но есть другие интересные данные. Институт горного дела УрО РАН много лет проводит измерения взаимного положения GPS-станций, расположенных: одна - собственно на крыше их здания, а вторая - в пос. Арти. База около 130-140 км, если мне не изменяет память. Так вот, построен такой график - одна кривая (красная) - это удлиннение-укорочение базы, а вторая (фиолетовая) - количество аварий в городе.

Изображение

Данный график не раз был опубликован в работах и докладах.

Овчаренко А.В., Баландин Д.В., Гуляев А.Н. Модель динамического деформирования территории Екатеринбурга и инспекция аномальных зон. // Проблемы комплексных инженерных изысканий для всех видов строительства: Материалы научно – практической конференции (16 – 17 июля 2009 г). – Екатеринбург: ЗАО «УралТИСИЗ», 2009. – 90–95 С.

Тагильцев С.Н., Лукьянов А.Е., Дёмина А.Ю. Оценка тектонической опасности геологической среды. // Проблемы комплексных инженерных изысканий для всех видов строительства: Материалы научно – практической конференции (16 – 17 июля 2009 г). – Екатеринбург: ЗАО «УралТИСИЗ», 2009. – 116–120 С.

И, возможно, есть и в других публикациях.

Так вот, на графике хорошо видно, что пик аварий (фиолетовая линия) приходится на момент резкого перехода от положительных деформаций (красная линия) к отрицательным. Т.е., от сжатия к растяжению. При обратном переходе через ноль также увеличивается количество аварий, но этот скачок не такой явный.

В принципе, аварии на трубопроводе и так прекрасно увязываются с представленями о современном напряженно-деформированном состоянии земной коры. Никаких тектонических карт для этого не нужно. Необходимо просто двигаться в изначально выбранном направлении, само собой, постепенно набирая все больше фактов, в том числе, за счет инструментальных наблюдений. Ну а график, собственно, сам по себе доказывает, что деформации, происходящие в течение годовых циклов в земной коре, напрямую влияют на аварийность на трубопроводах.
Я вижу далеко, потому что стою на плечах гигантов. Исаак Ньютон
А_Л
 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 10:41 am
Откуда: Уральский государственный горный университет, г. Екатеринбург

Re: Проницаемость скальных пород, активные разломы

Сообщение eggp » Вт сен 22, 2009 8:50 am

А_Л писал(а):Нет на тектонических картах активных современных разломов!
Во всяком случае по Екатеринбургу - точно. С другими картами очевидно то же самое. И все дело в том, что рисовали эти карты - геологи по геологическим признакам.


Геолог-съёмщик и должен быть консервативным - что видит то и рисует. Были бы прямые признаки указывающие на "активность разломов", не сомневайтесь - нарисовали бы их на карте. В отличие от профессоров простые геологи свои материалы представляют на геологическую экспертизу - где надо свои выводы доказывать фактами (см ниже).

А_Л писал: "Ну а про профессора Тагильцева... Какую это экспертизу профессора должны проходить, извините? У них одна экспертиза - ученый совет. Совет присвоил по этому поводу степень доктора технических наук. А ВАК - ничего против не имел. И это ЕДИНСТВЕННАЯ экспертиза, которую может проходить ученый. Судить его могут только другие ученые. А вы про какую?"
Аватара пользователя
eggp
 
Сообщения: 532
Зарегистрирован: Сб мар 28, 2009 10:27 pm
Откуда: Пионерский посёлок

Re: Проницаемость скальных пород, активные разломы

Сообщение eggp » Вт сен 22, 2009 9:01 am

А_Л писал(а):В принципе, аварии на трубопроводе и так прекрасно увязываются с представленями о современном напряженно-деформированном состоянии земной коры. Никаких тектонических карт для этого не нужно. Необходимо просто двигаться в изначально выбранном направлении, само собой, постепенно набирая все больше фактов, в том числе, за счет инструментальных наблюдений. Ну а график, собственно, сам по себе доказывает, что деформации, происходящие в течение годовых циклов в земной коре, напрямую влияют на аварийность на трубопроводах.


Честное слово, из представленного графика прекрасно видно только увеличение количества аварий на трубопроводах по мере их старения, и ничего более.
Аватара пользователя
eggp
 
Сообщения: 532
Зарегистрирован: Сб мар 28, 2009 10:27 pm
Откуда: Пионерский посёлок

Re: Проницаемость скальных пород, активные разломы

Сообщение А_Л » Вт сен 22, 2009 9:38 am

А вы не мельком смотрите, а проанализируйте!
Я вижу далеко, потому что стою на плечах гигантов. Исаак Ньютон
А_Л
 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 10:41 am
Откуда: Уральский государственный горный университет, г. Екатеринбург

Re: Проницаемость скальных пород, активные разломы

Сообщение eggp » Вт сен 22, 2009 10:31 am

Всё остальное то ли есть то ли нет - на грани осязания, а увеличение количества аварий на трубопроводах по мере их старения прослеживается как на ладошке.
Аватара пользователя
eggp
 
Сообщения: 532
Зарегистрирован: Сб мар 28, 2009 10:27 pm
Откуда: Пионерский посёлок

Re: Проницаемость скальных пород, активные разломы

Сообщение Виктор » Вт сен 22, 2009 11:14 am

Александр наконец-то решил привлечь "картинки" (правда чужие).. А где ваши собственные, которые обосновывают вашу точку зрения..?? Ну хотя бы про "гараж"?

Вот люди в Сургуте доступными методами и инструментами обосновали движения по разломам.На площади и с КАРТОЙ. То есть , их исследования базируются на измерениях по конкретным разрывным нарушениям и зонам разломов .. А вы их ещё даже не нашли !! и решаете задачу от обратного - раз авария - значит разлом !!!

Где ваши собственные обоснования ? без ссылок на дядей-инженеров, у которых всё сходится по ГОСТам , а дома и водопроводы разваливаются...Значит что?? Разломы.. Осталось их найти и "пощупать"..
Покажите хотя бы один разлом,нащупанный вашей группой , на котором вы проводили измерения современных тектонических "пульсаций" и затем проследили его , заявив об опасности соседства с ним..(дальше можно поверить в интерполяцию г-на Климова , что в Пензе всё такое же , как на Тянь-Шане.. :lol: :lol: )

А вот другие исследователи как раз идут от тектонических карт и схем..Садятся верхом на эти "закартированные" (от слова КАРТА) разломы или системы трещин в зоне тектонических подвижек и измеряют всем, что только им доступно под рукой, возможные подвижки. Если лазеры - хорошо, если чувствительные сейсмографы - отлично, а ежели и космогеодезия , то совсем хорошо. :D :D .

Вам же остаётся пока ещё найти эти разломы с помощью поломок водопровода, чтобы потом попытаться доказать инструментальными методами , что именно они - причина всех аварий в городе .. :wink:
Вам не кажется странным решение такой задачи от обратного..???

Вот я о чём, а не о наличии в природе "живых" разломов и плохих закоснелых геологах, упёртых до безобразия.. Ну никакого полёта мысли..Не с кем поговорить даже о своём , насущном.. :x ..

Вот не менее интересные выводы тех людей, которые занимались решением задачи, но ПРЯМЫМ решением , а не от обратного... :lol: :lol: :lol:

....".инструментальными измерениями в зонах тектонических нарушений получены следующие результаты:

1. В зонах тектонических нарушений осадочного чехла имеют место короткопериодные деформации, величины которых достигают в горизонтальной плоскости 1.3Ч10-3, а в вертикальной до 2.7Ч10-3.

2. Динамический характер деформирования с периодом колебаний от нескольких минут до нескольких десятков минут[b] не присущ скальному массиву горных пород.[/b] (а как же группа Тагильцева перенесла свою методику для скальных образований на рыхлые отложения Екатеринбурга ?)

3. Выявленные короткопериодные деформации тектонических нарушений влекут за собой пересмотр представлений о формировании естественного напряженно-деформированного состояния массива горных пород.

4. Короткопериодные деформации тектонических нарушений безусловно оказывают негативное воздействие на искусственные объекты. Серьезного внимания требует эксплуатация протяженных магистральных сооружений и экологически опасных объектов, попадающих в зону влияния таких деформаций.

Это одна точка зрения, а вот есть и другая ..Тоже по исследованиям деформаций в пределах города...
основные особенности техногенного воздействия, связанные с анализируемой проблемой:
а) рост весовой нагрузки на территорию города нарушает общее геодинамическое равновесие, особенно в местах неотектонических движений и, в первую очередь, на рыхлых отложениях, подвергающихся вибропереработке .. Природа вибраций может быть различная....
б) определение уровней и спектрального состава сейсмических колебаний в городе и его окрестностях показали высокую значимость техногенных источников: промышленных установок, транспорта (включая метро), промышленных взрывов (где проводятся) , строительной техники.
Обнаружено, что в 20 км от города микросейсмический фон (с максимум в 2-5 Гц) имеет техногенный характер . Если сейсмические события от землетрясений и взрывов случаются эпизодически и достаточно редко, то промышленные установки представляют собой непрерывный источник сейсмоколебаний.
К числу предприятий, производящих постоянный вибрационный фон в сейсмическом диапазоне частот 0,1-30 Гц, относятся, в частности, компрессорные, криогенные станции, лесопильные установки, клепальные цеха и др. В диапазоне частот 1-30 Гц свой вклад в интегральную виброобстановку вносит и транспор главным образом трамвай и железнодорожный.


Можно и продолжить о том, что , в результате техногенного воздействия ,меняются и перераспределяются динамические нагрузки не только в скальном основании, но и по-другому ведут себя рыхлые .. Вопрос только один..

Если вы не "сидите" верхом на разломе (а это именно так) , то что именно вы меряете ???
Пульс вашего города ???
Виктор
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 4:06 am
Откуда: из Москвы

Пред.След.

Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList