Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Проницаемость скальных пород, активные разломы

Re: Проницаемость скальных пород, активные разломы

Сообщение eggp » Пт сен 18, 2009 9:39 am

Уральская специфика, где гранит, там и радон.
Аватара пользователя
eggp
 
Сообщения: 532
Зарегистрирован: Сб мар 28, 2009 10:27 pm
Откуда: Пионерский посёлок

Re: Проницаемость скальных пород, активные разломы

Сообщение А_Л » Пт сен 18, 2009 10:35 am

А где нет гранита? Там что?
Госпожа Тертычная, автореферат которой как-то попал мне в руки, защитила диссертацию примерно с таким названием (цитирую по памяти): Опасные концентрации радона в зонах разлома в Пензенской области.
Или еще интересней. Имел я устный разговор с одним из специалистов Института горного дела УрО РАН. Человек всю жизнь занимается изучением объемной активности радона, в основном, в горных выработках. Так вот он рассказал о весьма интересном явлении - разломные зоны в пределах платформенных областей, в осадочном чехле, также фиксируются по повышенной эманации радона. В то время как уран- содержащих минералов в этом чехле нет вообще. Песочек один! Были предположения, что это как раз связано с тем, что разломы являются зонами повышенной проницаемости подземных вод. Дренируя достаточно значительные площади они подтягивают к себе воду различного состава и свойств. В зоне разлома происходит смешение и, как следствие, выпадение солей, в том числе - урансодержащих. Объяснение может быть и не очень хорошее, но сам факт чрезвычайно ценный! Радон - это не обязательно гранит. Радон - это именно тектонический разлом, причем подвижный. К слову, публикаций на эту тему я видел достаточно большое количество.
Я вижу далеко, потому что стою на плечах гигантов. Исаак Ньютон
А_Л
 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 10:41 am
Откуда: Уральский государственный горный университет, г. Екатеринбург

Re: Проницаемость скальных пород, активные разломы

Сообщение eggp » Пт сен 18, 2009 11:26 am

Просто это факт, на гранитных массивах, даже без тектоники, отмечаются повышенные содержания радона в подземных водах. В AR-PR (Сысерть и южнее) просто ураганные, но там и очень много разломов.
Аватара пользователя
eggp
 
Сообщения: 532
Зарегистрирован: Сб мар 28, 2009 10:27 pm
Откуда: Пионерский посёлок

Re: Проницаемость скальных пород, активные разломы

Сообщение Виктор » Пт сен 18, 2009 12:37 pm

Александр..
А где нет гранита? Там что?
Госпожа Тертычная, автореферат которой как-то попал мне в руки, защитила диссертацию примерно с таким названием (цитирую по памяти): Опасные концентрации радона в зонах разлома в Пензенской области.
Или еще интересней. Имел я устный разговор с одним из специалистов Института горного дела УрО РАН. Человек всю жизнь занимается изучением объемной активности радона, в основном, в горных выработках


Вы уж поаккуратнее , Александр.. А то прямо как-то даже неудобно становится следовать вашим измышлизмам.. :D :D Приходится читать всю диссертацию :lol: :lol: :lol:
Светлана Вячеславовна Тертычная никакими разломами не занималась.. Её работа и исследование "Формирование атмосферного поля радона и его патогенное воздействие на человека на примере территории г. Пензы" не имеет ни одного слова РАЗЛОМ или ТРЕЩИНА.. Все исследования за 5 лет посвящены замерам уровня радона в зависимости от времени года (проветриваемость помещений) и уровню радона в зависимости от типа стройматериалов (кирпич красный, силикатный или бетон)..Плюс естественный фон из почв.. Вот и всё..Вообще-то , она физик из Уральского педагогического Университета.., ассистент кафедры теоретической физики, а ныне - кандидат технических наук..

Её вывод таков , что мониторинг естественного фона эксгаляций радона из почв и знания по строительным материалам (радоновое загрязнение) дают возможность планирования ожидаемого уровня загрязнения на стадии проектирования жилых зданий.. Это разговор о частоте раковых заболеваний в г.Пенза.. А вы о чём ??

Далее,...Александр ,Вам действительно интересно узнать ответ на вопрос ? Я вам могу сказать по секрету, что верхнепалеозойский комплекс пород, на коре выветривания которого расположен ваш славный город Екатеринбург, содержит хорошо известный минерал монацит, который помимо других источников радона, даёт вполне устойчивое достаточно высокое загрязнение не только атмосферы, но и вод радоном (причём достаточно долго и на постоянной основе). При активизации или изменениях динамических характеристик приповерхностных грунтов (техногенные причины), меняется и интенсивность эксгаляций радона..
А гранита-то поблизости нет , и разломов не видно !! Одни "линИаменты" и поломки водопровода :lol: :lol:
Да и потом, одноразовые замеры содержания радона показывают лишь (косвенно) , что за последние 3.8 дня (это период его полураспада) произошли динамические процессы, приведшие к "выдавливанию" этого газа и выход его в том месте, где производится замер и вы его засекли..Ведь радон в 7.5 раз тяжелее воздуха и он вовсе не "струится" как "дымок" из разломов и трещин..ЕГО НАДО ВЫДАВИТЬ (если радон глубинного происхождения) и выйти на поверхность этот газ сможет вовсе не там, где находится разлом. :D :D . Даже снежный покров является экраном-препятствием..

Так что , вы уж поосторожней насчёт того , что "где радон - там разлом"..
Виктор
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 4:06 am
Откуда: из Москвы

Re: Проницаемость скальных пород, активные разломы

Сообщение А_Л » Пт сен 18, 2009 1:26 pm

Виктор писал(а):Светлана Вячеславовна Тертычная никакими разломами не занималась


Она конечно более подвалами интересовалась, но повышенную активность увязывала именно с некими "пологими разломами", если не ошибаюсь. Как-то так у нее это звучало. Эти вещи я "отмечаю" автоматически в любой литературе.
Я вижу далеко, потому что стою на плечах гигантов. Исаак Ньютон
А_Л
 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 10:41 am
Откуда: Уральский государственный горный университет, г. Екатеринбург

Re: Проницаемость скальных пород, активные разломы

Сообщение А_Л » Пт сен 18, 2009 1:35 pm

Виктор писал(а):Её вывод таков , что мониторинг естественного фона эксгаляций радона из почв и знания по строительным материалам (радоновое загрязнение) дают возможность планирования ожидаемого уровня загрязнения на стадии проектирования жилых зданий.. Это разговор о частоте раковых заболеваний в г.Пенза.. А вы о чём ??


В данном случае человек, безусловно, занимался радоном без особого выяснения причин, откуда он берется... в Пензе. Про разломы она упомянула вскользь и, вероятно, только то, что слышала от других.

Ну что ж, не поленитесь найти и еще один литераурный источник - Кострюкова Н.К., Кострюков О.М. Локальные разломы земной коры – фактор природного риска. – М.: Изд. Академии горных наук, 2002. – 239 с.

Там статистика заболеваний напрямую увязывается с тектоническими зонами. Я об этом.
Я вижу далеко, потому что стою на плечах гигантов. Исаак Ньютон
А_Л
 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 10:41 am
Откуда: Уральский государственный горный университет, г. Екатеринбург

Re: Проницаемость скальных пород, активные разломы

Сообщение eggp » Пт сен 18, 2009 1:39 pm

И все таки повышенное содержание радона является (поисковым) признаком наличия (поблизости) аномальных тектонических нарушений. Ссылка на монацит, при этом довольно спорна, никто его содержания в коре выветривания под Ебургом особо не изучал (кажется).
Аватара пользователя
eggp
 
Сообщения: 532
Зарегистрирован: Сб мар 28, 2009 10:27 pm
Откуда: Пионерский посёлок

Re: Проницаемость скальных пород, активные разломы

Сообщение eggp » Пт сен 18, 2009 1:51 pm

Локальные разломы земной коры - довольно странный термин для специалистов этот вопрос понимающих.
Аватара пользователя
eggp
 
Сообщения: 532
Зарегистрирован: Сб мар 28, 2009 10:27 pm
Откуда: Пионерский посёлок

Re: Проницаемость скальных пород, активные разломы

Сообщение А_Л » Пт сен 18, 2009 1:52 pm

Виктор писал(а):А гранита-то поблизости нет , и разломов не видно !! Одни "линИаменты" и поломки водопровода :lol: :lol:
Да и потом, одноразовые замеры содержания радона показывают лишь (косвенно) , что за последние 3.8 дня (это период его полураспада) произошли динамические процессы, приведшие к "выдавливанию" этого газа и выход его в том месте, где производится замер и вы его засекли..Ведь радон в 7.5 раз тяжелее воздуха и он вовсе не "струится" как "дымок" из разломов и трещин..ЕГО НАДО ВЫДАВИТЬ (если радон глубинного происхождения) и выйти на поверхность этот газ сможет вовсе не там, где находится разлом. :D :D . Даже снежный покров является экраном-препятствием..
Так что , вы уж поосторожней насчёт того , что "где радон - там разлом"..


Именно так! Динамические процессы приводят к выдавливанию радона! Об этих самых динамических процессах я вам и твержу.
Если предположить, что эти динамические процессы исключительно техногенные - то они, как правило, разовые или непостоянные. Долбанули сваю, один раз выдавили радон - и хватит, больше его в таких количествах тут не будет. Ну а уж если повышенные концентрации радона наблюдаются в одно точке постоянно - значит его постоянно что-то выдавливает. Что именно? Да взять хотя бы динамическое воздействие по разлому.
Радон, как вы правильно отметили, имеет чрезвычайно короткий период полураспада. И к тому же достаточно быстро рассеивается на открытом воздухе. Поэтому он должен идти из земли постоянно, чтобы могли его зафиксировать. Соответственно, нужно и постоянное динамическое воздействие.

Что касается моноцита - не надо думать, что им весь Урал завален. Всречается, конечно, моноцитовый песочек. Иногда на складах советских брошенных валяется. Жители местные из него домишки строят...
Но в целом, глинистый элювий в большинстве случаев особо "не фонит" - не больше, чем любая другая глина.
Я вижу далеко, потому что стою на плечах гигантов. Исаак Ньютон
А_Л
 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 10:41 am
Откуда: Уральский государственный горный университет, г. Екатеринбург

Re: Проницаемость скальных пород, активные разломы

Сообщение А_Л » Пт сен 18, 2009 1:54 pm

eggp писал(а):И все таки повышенное содержание радона является (поисковым) признаком наличия (поблизости) аномальных тектонических нарушений.


Безусловно, эманационная съемка - это давным-давно известный способ поиска тектонических нарушений. Это можно считать общепризнанным фактом. Уж тут-то, казалось бы, чего спорить?
Я вижу далеко, потому что стою на плечах гигантов. Исаак Ньютон
А_Л
 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 10:41 am
Откуда: Уральский государственный горный университет, г. Екатеринбург

Re: Проницаемость скальных пород, активные разломы

Сообщение А_Л » Пт сен 18, 2009 2:01 pm

eggp писал(а):Локальные разломы земной коры - довольно странный термин для специалистов этот вопрос понимающих.


"Локальный" - это вставачка для наших уважаемых тектонистов. Заглянешь в журнал "Геотектоника" - а там все разломы этакие между платформами, плитами, горными системами. Вот это у них разлом так разлом! И вулканы там, и землятрясения! Какое им дело до тектонического нарушения, по которому происходит постоянное динамическое воздействие и миллимитровые деформации? Разве это активность?
Ну вот и приходится к термину "активный" пришивать словечко "локальный"
Другие специалисты следуют иным путем - начинают выделять "мегатрещины" земной коры и прочее...

Вобщем - локальный активный тектонический разлом, можно даже - тектонический шов. Движемся именно к этому, к локальным подвижным швам, которых в пределах разломной зоны может быть несколько.
Я вижу далеко, потому что стою на плечах гигантов. Исаак Ньютон
А_Л
 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 10:41 am
Откуда: Уральский государственный горный университет, г. Екатеринбург

Re: Проницаемость скальных пород, активные разломы

Сообщение Виктор » Пт сен 18, 2009 2:24 pm

Александр
Она конечно более подвалами интересовалась,


Ну вы хотя бы её диссертацию открыли , ради интереса.. :D :D Нет у неё никаких слов ни о продольных , ни о пологих, ни о крутых разломах.., или о разломах вообще..
Может это она вам по секрету сообщила, чтобы дать повод упомянуть её фамилию ??? Она же не геолог..

Замеры у неё от подвалов поэтажные до 9-го этажа зданий ...в кирпичных зданиях, блочных и из бетонных плит..Масса таблиц и графиков для сравнений ....Причём в разное время года и на разных этажах..
Вывод - выше 5-го этажа влияние "почвенного" радона снижается до нуля и остаётся только тот, что дают стройматериалы.. Показания эксгаляций радона имеют сезонные колебания (выводы за 5 (пять) лет наблюдений) Зимой самые высокие показания ВЕЗДЕ..!! А это откуда! Неужто зимой все разломы начинают "дружно выдыхать" радон..??
Вы бы хоть пару страниц выводов прочли бы !!!

И потом , монацит всегда был через букву "А" - монАцит(посмотрите в минералогии) :D :D

Далее, я нигде не говорил , что монацит - единственный источник радоновых "выплесков" в атмосферу.. Кстати , у мадам Тертычной очень четко подтверждено, что бетонные сооружения дают более высокие показания по радону, затем идут - из силикатного кирпича, и далее - из красного, огнеупорного (независимо от расположения зданий и этажности).. А это с какими пологими разломами связывать ????

Вот всё же я решил разместить картинку с авариями на водопроводах.. А как будет она выглядеть, если поместить замеры по радону на эту основу ????
img060.jpg
img060.jpg (70.94 Кб) Просмотров: 689
Виктор
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 4:06 am
Откуда: из Москвы

Re: Проницаемость скальных пород, активные разломы

Сообщение Виктор » Пт сен 18, 2009 2:28 pm

Повтор случился :D
Последний раз редактировалось Виктор Пт сен 18, 2009 5:43 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Виктор
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 4:06 am
Откуда: из Москвы

Re: Проницаемость скальных пород, активные разломы

Сообщение Виктор » Пт сен 18, 2009 2:41 pm

Останется только сопоставить эту схему с другой , по разломам, которые нарисовали геофизики для того же города, но по своим данным(это ту, что я приводил раньше)..Что-то я не обнаружил сходимости результатов, кроме пары трех-четырех протяженных "линИаментов"..

А Кострюковых я видел ещё до того, как здесь развернулась дискуссия :lol: :lol: ,

Ну , а насчёт того , что
"Ссылка на монацит, при этом довольно спорна, никто его содержания в коре выветривания под Ебургом особо не изучал (кажется).
.... могу сказать, что как на западном , так и на восточном склонах Уральской системы имеются россыпи монацитовых песков (очень тонкие прослои), кроме того, есть фосфоритоносные толщи с монацитом.. Какие-то строительные организации при разработке песков для целей заполнителя в бетон смешали их с обычными и фон пошел после стороительства такой, что несколько многоэтажных домов выселили (два или три , точно не помню)..
Это не относится к Екатеринбургу, но факт имел место в 2006 году в каком-то из уральских городов.. Так что , разломы разломами, а уши надо держать парусом... :D :D
Виктор
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 4:06 am
Откуда: из Москвы

Re: Проницаемость скальных пород, активные разломы

Сообщение Gigom » Пт сен 18, 2009 4:36 pm

Договорились за прошедшие сутки до разводного ключа сантехника! Сотня причин может быть в поломках водопроводов. Те же подземные ходы - не такая уж редкость, если моему городу по летописям всего 420 лет, то рядом с моим домом идёт старинный подземный ход прямо к новостроящимуся православному храму, где проходила Засека протяжённостью около 200 км (южная граница, построенная ещё стрельцами) со множеством валов, рвов, сторожевых постов и подземных ходов. Но об этом мало кто знает, так как этнографией ноне многие науки пренебрегают.
Студенческих ошибок, как в журнале Бурды Мир минералов!
Радоновой съёмкой разломы никогда не картировались. Радоновые аномалии слишком сложны в интерпретации и могут говорить лишь о проницаемых трещиноватых зонах. Их если и заверяют, то гамма-спектрометрическим методом и опробованием на U,Th и К и затем по геохимическим коэффициентам определяют природу аномалии. Может быть гелиевой съёмкой?
Мне посчастливолсь работать и на Удокане, и в Жесказгане - две большие разницы! Нет двух похожих литологических колонок в скважинах, пробуренных в метре друг от друга (при случае, приведу пример, как мне удалось описать керн из 30 скважин, пробуренных в метре друг от друга, а затем - написать отчёт по этому месторождению). Так что с методом аналогий надо быть поосторожнее. Может в философии наук этот метод продуктивен, но в геологии - только для проектов, которые на грр 1:1 никогда не выполняются. Давно бы перенёс по аналогии Кимберли к землякам в Урюпинск, и в ус бы не дул, где найти хоть вшивый госзаказ!
В тот или иной момент даже мощные разломы (много швов и трещин) могут быть не проницаемы (сжаты и заполнены глиной). В том то и интерес - предсказать, когда он станет проницаем, но для этого его надо нанести на карту и следить за ним дистанционно (как сейчас модно, но дорого) или визуально (как за 50 руб. в месяц следят за гидрорежимными скважинами пенсионеры). Чтобы следить, нужна методика. Но до методики надо договориться, а без карт - мы... ну, не до чего не договоримся. Так что - 3, 7, туз!
Молодцы, соседи ростовчане, у них есть геокарта города 1:50000, но и геологических сил у них всегда было больше (Новочеркасск сам за себя говорит!), только им с нефтью пока не везёт. Кто ещё может похвастать картами города? Чтобы не витийствовать достаточно беспредметно.
И особенно трудно картировать тектонические нарушения с субгоризонтальным сместителем, так называемые послойные, и самое трудное - в осадочных толщах на древних платформах, особенно кайнозойских толщах, т.е. современных. Что касается современных активных тектонических нарушений в этих условиях - то это даже не докторская, а госпремия. Так держать, Бург Екатеринин!
С уважением, Гигом!
С уважением, Гигом.
Gigom
 
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 10:40 pm

Пред.След.

Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList