Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Как осуществить геофизический эксперимент?

Re: Как...

Сообщение Holms » Вт мар 30, 2010 11:34 pm

mihan40 писал(а):«Многоуровневая гравиметрическая съемка Главного Здания МГУ» ...
lomonosov.econ.msu.ru/2008/06_9.pdf -

Вычитал в интернете, к сожалению, страница не открылась. Кто подскажет: Какова была цель этих работ и каковы результаты?


Вот тут полно:

http://aa.yhs.search.yahoo.com/avg/sear ... fr=yhs-avg
Аватара пользователя
Holms
 
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 10:01 pm

Re: Как осуществить геофизический эксперимент?

Сообщение Holms » Ср мар 31, 2010 4:55 pm

центр масс земли (ее внутреннее ядро c R=15.9км до 60 км)


Если не трудно - дайте пожалуйста ссылочку на размеры этого ядра.
Что касается "центра масс" как такового, то мне казалось, что это не "ядро", а геометрическая точка, нет?
Аватара пользователя
Holms
 
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 10:01 pm

Re: Как осуществить геофизический эксперимент?

Сообщение mihan40 » Ср мар 31, 2010 6:19 pm

Holms писал(а):
центр масс земли (ее внутреннее ядро c R=15.9км до 60 км)


Если не трудно - дайте пожалуйста ссылочку на размеры этого ядра.
Что касается "центра масс" как такового, то мне казалось, что это не "ядро", а геометрическая точка, нет?


Уважаемый. Приводимые Вами размеры ядра похожи на одну из цифр сфер генерации ранее выступавшего здесь под именем Арсеньева Алексеея (см. его посты).
Реальные цифры конечно другие. Еще в 1906 году Олдхэм привел сейсмологическое доказательство существования центрального ядра и дал грубую оценку его радиуса ~ 1600 км. Позднее Гутенберг и Джеффрис подтвердили наличие центрального ядра и довольно точно оценили его размеры. По современным геофизическим данным радиус ядра Земли оценивается равным 3480–3485 км.
На границе между мантией и ядром, установлено. происходит скачкообразное увеличение плотности (с 5.55 до 9.9 г/см3), причем это увеличение сопровождающееся резким уменьшением скорости распространения продольных волн (с 13.7 км/с в подошве мантии до 8 км/с в кровле ядра). Также установлено, что эта поверхность раздела не пропускает поперечные волны. По этой причине внешнее ядро считается жидким, поскольку модуль сдвига жидких сред равен нулю.
О внутреннем ядре... В 1936 г. датский геофизик И.Леманн, интерпретируя сейсмологические данные, пришла к выводу о зональном строении ядра и, тем самым, к открытию небольшого внутреннего ядра. Эти исследования приводят к выводу, что внутреннее ядро радиусом около 1220 км и, занимающее менее 1% объема и 2% массы Земли, является твердым.
Весьма любопытно факт существования сейсмической анизотропии Земли. Оказалось также, что скорость распространения продольных волн на 3–4% больше вдоль полярной оси, нежели в экваториальном плане.
Механизм и время формирования земного ядра — один из наиболее трудных и наименее проработанных вопросов в сценариях эволюции Земли. Тем не менее, теория Исаева открывает здесь завесу... Не ленитесь прочтите эту теорию. Тем более, касательно ядра Земли, Вам практически нечего читать кроме этой теории.
mihan40
 
Сообщения: 770
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 10:41 pm
Откуда: Россия

Re: Как осуществить геофизический эксперимент?

Сообщение mihan40 » Ср мар 31, 2010 6:38 pm

Холмс: "Что касается "центра масс" как такового, то мне казалось, что это не "ядро", а геометрическая точка, нет?"

Геометрическая точка в том случае, если Земля не вращается. Для фигуры вращения (эллипсоид вращения или тороид) уже центр масс из точки расширяется в множество точек фокусного круга в экваториальной плоскости вращения. Размер этого круга для Земли зависит от размера скрытого вращения внутренних масс... Вполне возможно вращение такое большое, что в центре этого фокусного круга находится само внутреннее ядро...
mihan40
 
Сообщения: 770
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 10:41 pm
Откуда: Россия

Re: Как осуществить геофизический эксперимент?

Сообщение Holms » Чт апр 01, 2010 8:07 am

Вроде бы из простых расчетов следует, что геометрический центр вращения системы Земля-Луна должен находиться приблизительно на расстоянии нескольких десятков километров от центра Земли, нет?
Аватара пользователя
Holms
 
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 10:01 pm

Re: Как осуществить геофизический эксперимент?

Сообщение mihan40 » Чт апр 01, 2010 11:12 am

Holms писал(а):Вроде бы из простых расчетов следует, что геометрический центр вращения системы Земля-Луна должен находиться приблизительно на расстоянии нескольких десятков километров от центра Земли, нет?


Нет Холмс. Чуть-чуть дальше. С этой точки зрения движение Земли-Луны (двойной планеты) происходит вокруг Центра масс этой системы, которая находится внутри Земли, примерно на расстоянии 4700км от центра планеты Земля. По расчетам считается, что даная орбита Земли 81 раз меньше, чем лунная... Для нас, геологов, должно быть интересно другое - то, что внутренние более плотные массы Земли должны смещаться относительно менее плотной оболочки Земли в сторону Луны. Этим только и связано Лунное влияние на наблюдаемые амплитуды приливов и отливов водной оболочки Земли... Таким образом, в контексте продолжения изучения бородатых Лунно-Земных связей, теория Исаева открывает новую не менее интересную страницу.
Последний раз редактировалось mihan40 Чт апр 01, 2010 7:47 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
mihan40
 
Сообщения: 770
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 10:41 pm
Откуда: Россия

Re: Как осуществить геофизический эксперимент?

Сообщение Holms » Чт апр 01, 2010 1:26 pm

С этой точки зрения движение Земли-Луны (двойной планеты) происходит вокруг Центра масс этой системы, которая находится внутри Земли, примерно на расстоянии 4700км от центра планеты Земля.


О-кей. Нельзя ли указать, где приведен такой расчет?
Аватара пользователя
Holms
 
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 10:01 pm

Re: Как осуществить геофизический эксперимент?

Сообщение Holms » Чт апр 01, 2010 6:49 pm

Спасибо, Всевышний! Я уже сам нашел! (Анекдот)

http://www.alsak.ru/content/view/494/122/

Расчет предельно простой.
Из него следует, что центр масс находится от центра земли на расстоянии примерно 384 000/81 что примерно равно 4700 км. Вроде все правильно, да?
Аватара пользователя
Holms
 
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 10:01 pm

Re: Как осуществить геофизический эксперимент?

Сообщение mihan40 » Чт апр 01, 2010 8:19 pm

Да. Для простого вычисления, видимо, сойдет... Если ставите задачу отчленения специфических нюансов, то и система вычислений непременно усложняется. По крайней мере, уже то, что Луна бывает от Земли на разных расстояниях своей орбиты - усложняет эти вычисления... и если учитывать еще и анизотропию и ассиметрию масс в разных глубинах интересующих объектов, также угол наклона орбиты Луны и т. п., то этим должны заниматься, безсомнения, квалифицированные механики-математики. К сожалению, "царице науки" математике прежде нужно ставить вменяемую в концептуальном отношению задачу: Что и с чем и для чего нужно сопоставить вычислениями? ... Возможно, при этих условиях укакжут нам еще одно место возможной локализации "черной Луны" :D
mihan40
 
Сообщения: 770
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 10:41 pm
Откуда: Россия

Re: Как осуществить геофизический эксперимент?

Сообщение Holms » Чт апр 01, 2010 9:22 pm

Этот простой расчет на самом деле скорее всего - неверный. В его основе - представление о точечных массах. Это годится. скажем, для приблизительной оценки центра масс звездной системы, когда размерами тел можно пренебречь по сравнению с расстоянием.

Но в интересующем меня случае (Земля-Луна) ЦМ оказывается внутри Земли. Это приводит к тому, что часть Земной массы оказывается даже на другой стороне "рычага" (см. картинку в задачнике). То есть давит на рычаг с другой стороны. Как же быть?
Аватара пользователя
Holms
 
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 10:01 pm

Re: Как осуществить геофизический эксперимент?

Сообщение mihan40 » Чт апр 01, 2010 11:28 pm

Holms писал(а):Этот простой расчет на самом деле скорее всего - неверный. В его основе - представление о точечных массах. Это годится. скажем, для приблизительной оценки центра масс звездной системы, когда размерами тел можно пренебречь по сравнению с расстоянием.

Но в интересующем меня случае (Земля-Луна) ЦМ оказывается внутри Земли. Это приводит к тому, что часть Земной массы оказывается даже на другой стороне "рычага" (см. картинку в задачнике). То есть давит на рычаг с другой стороны. Как же быть?


Да. Действительно так. Каков Сенька, такова и шапка. Что Вы, простите, хотите из этих расчетов получить?
mihan40
 
Сообщения: 770
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 10:41 pm
Откуда: Россия

Re: Как осуществить геофизический эксперимент?

Сообщение Holms » Пт апр 02, 2010 11:30 am

Понять механизм приливов. Точнее - понять объяснения этого механизма.
Аватара пользователя
Holms
 
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 10:01 pm

Re: Как осуществить геофизический эксперимент?

Сообщение mihan40 » Пт апр 02, 2010 12:08 pm

Holms писал(а):Понять механизм приливов. Точнее - понять объяснения этого механизма.


Ах таак. Здесь уже имею для ВАс, если хотите конечно, реальную подсказку... Понять Вам это досужие, растиражированные официозами, объяснение не удастся, ибо оно заражено цыганскими уловками уже на качественном (концептуальном, если хотите) уровне и в дальнейшем, так называемых подкрепляющих "математических расчетах", нас здесь успешно водят за нос. :D
mihan40
 
Сообщения: 770
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 10:41 pm
Откуда: Россия

Re: Как осуществить геофизический эксперимент?

Сообщение Павел » Пт апр 02, 2010 12:16 pm

Полагаю, и этот топик стоит перенести в "Непроверенные гипотезы".
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Как осуществить геофизический эксперимент?

Сообщение Holms » Пт апр 02, 2010 1:12 pm

mihan40 писал(а):
Holms писал(а):Понять механизм приливов. Точнее - понять объяснения этого механизма.


Ах таак. Здесь уже имею для ВАс, если хотите конечно, реальную подсказку... Понять Вам это досужие, растиражированные официозами, объяснение не удастся, ибо оно заражено цыганскими уловками уже на качественном (концептуальном, если хотите) уровне и в дальнейшем, так называемых подкрепляющих "математических расчетах", нас здесь успешно водят за нос. :D


Плиз, не уподобляйтесь Пешеходам!
Аватара пользователя
Holms
 
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 10:01 pm

Пред.След.

Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList