Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Экспрессная (на буровой) оценка механичес ких св-в пород

Экспрессная (на буровой) оценка механичес ких св-в пород

Сообщение Gigom » Сб ноя 08, 2008 11:23 am

Остановлюсь на двух свойствах горных пород при бурении: твёрдость и абразивность, наиболее важных для отработки долот. Можно ли их определить на буровой без отбора керна? По шламу, используя лабораторные методы (существует даже методика ВНИИБТ), получается довольно приблизительная оценка с ошибками в 20-50%.
Есть два подхода к этой проблеме, завязанной в следующей цепочке: прогноз георазреза ниже забоя (прогноз мехскорости бурения) - подбор долота - подбор режимов бурения.
1) геофизический - определение твёрдости и абразивности по каротажу, пересчётом данных АК, ГК, НГК (ННК) и ГГК-п. Есть эмпирические формулы, подобранные для различных, но не всех, регионов на их локальных участках (месторождениях) - на это сылаются в "Справочнике по механическим и абразивным свойствам г.п. на нефтяных и газовых м-ниях". У кого есть ссылка для скачивания этого справочника, пожалуйста, срочно помогите.
2) традиционный, более используемый при бурении на твёрдые п.и. - через буримость и шкалу Протодьяконова М.М., где категория по буримости определяется в поле геологом по литологическому описанию горных пород. Этим пользуются до сих пор экономисты и проектировщики, закладывая в проекты даже не категорию по буримости, а пересчётные из неё твёрдость и абразивность, так как все СУСНы и СНиПы до сих пор составляютя по шкале Протодъяконова М.М. У кого есть наиболее полная и официальная Шкала буримости Протодъяконова, тоже очень прошу срочно скинуть на сайт.
Есть ли другой, третий подход к этой проблеме?
Так как по первому - у меня нет из-за большого диаметра скважины данных ГГК-п (где найти прибор для диаметра скважины 311,1 мм?), а по-второму - очень тонкое чередование (толщины менее 0,2 м до 1-5-10 м) слоёв 5-ти горных пород (песчаник, глина, алевролит, аргиллит и гипсо-ангидрит) + залегают под углом 30-40 градусов.
Надо срочно оценить твёрдость и абразивность мощной толщи (около 3,0-3,5 км), залегающую на глубинах порядка 1,5-5,0 км. Как влияет на эти свойства горное, поровое и пластовое давление и температура в пласте?
В мире пока не найден алгоритм чередования слоистой толщи, хотя бы состоящей из пяти горных пород (5! чисто математических факториалов, это уже 120 вариантов - я, думаю, что этот вопрос покруче генома или кода ДНК. Если кто его нашёл, прошу поделиться с коллегами).
С уважением, Гигом.
Gigom
 
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 10:40 pm

Re: Экспрессная (на буровой) оценка механичес ких св-в пород

Сообщение Jazzprom » Сб ноя 08, 2008 12:55 pm

Gigom писал(а):В мире пока не найден алгоритм чередования слоистой толщи, хотя бы состоящей из пяти горных пород

В мире найден алгоритм чередования слоистой толщи, хотя бы состоящей из трех горных пород?
Jazzprom
 
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Пт окт 26, 2007 11:30 am
Откуда: Томск

Экспрессная (на буровой) оценка механичес ких св-в пород

Сообщение Gigom » Сб ноя 08, 2008 1:27 pm

Давайте начнём с двух, потом перейдём на три.
С уважением, Гигом.
Gigom
 
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 10:40 pm

Сообщение Jazzprom » Сб ноя 08, 2008 2:39 pm

Я не против
Jazzprom
 
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Пт окт 26, 2007 11:30 am
Откуда: Томск

Сообщение Jazzprom » Сб ноя 08, 2008 7:15 pm

дальше двух дороги нет
Jazzprom
 
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Пт окт 26, 2007 11:30 am
Откуда: Томск

Сообщение Jazzprom » Сб ноя 08, 2008 8:09 pm

:oops:
Последний раз редактировалось Jazzprom Вс ноя 09, 2008 7:12 am, всего редактировалось 1 раз.
Jazzprom
 
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Пт окт 26, 2007 11:30 am
Откуда: Томск

Сообщение Павел » Сб ноя 08, 2008 8:27 pm

Ребята, вы чего?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Сообщение Jazzprom » Сб ноя 08, 2008 8:38 pm

соррри
Jazzprom
 
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Пт окт 26, 2007 11:30 am
Откуда: Томск

Экспрессная (на буровой) оценка механичес ких св-в пород

Сообщение Gigom » Вс ноя 09, 2008 1:55 am

С двумя разберёмся. С тремя только что, с трудом, возможно, с ошибками, кажется разобрался, перебрав мощности и все возможные варианты последовательности чередования слоёв (пластов). Здесь бы нужны сначала абстрактные (чисто математические) категории оценки (алгоритмы, формулы, теоритический мат. аппарат и т.п.), на который затем необходимо вводить геологические ограничения (границы, пределы...). Так, у меня (да и у геофизиков, у ГТИ) есть пределы выделяемых мощностей тех или иных пород (слоёв). По шламу и ГТИ это, часто не достижимые 0,2-0,5 м по мощности (по привязке). АУ, Мех-Маты из МГУ, помогите геологам с геофака! Может быть, уже давно такой раздел в математике есть, а мы о нём ничего не знаем. Задача проста: 3, 4 или 5 плоскопараллельных слоёв однородных, но существенно различных осадочных горных пород чередуются по какому-то закону (алгоритму) друг над другом в глубь недр (сколько есть всего возможных вариантов (при различной мощности слоёв пород и, пока, при горизонтальном их залегании) - каким мат. аппаратом это можно описать?
При каких геологических ограничениях можно сократить количество всевозможных вариантов. Для 5 пород в реальных условиях за октябрь-месяц бурения мне удалось рассчитать по данным ГТИ и шламу min кол-во пересечённых слоёв, пределы и их среднюю видимую мощность по каждой литологической разновидности, введя ограничение - менее 0,2 м слои не выделяются по данным ГТИ, но выделяются рассчётным путём.
С уважением, Гигом.
Gigom
 
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 10:40 pm

Сообщение Jazzprom » Пн ноя 10, 2008 11:38 am

Алгоритм чередования слоистой толщи, состоящей только из двух горных пород (А и Б) представляет собой последовательное чередование одной горной породы с другой (А-Б-А-Б-А... или Б-А-Б-А...). Для трех горных пород я только стартовых комбинаций насчитал 12 (А-Б-А, А-Б-В, А-В-А, А-В-Б, Б-А-Б и т.д.),а дальше темный лес.
Jazzprom
 
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Пт окт 26, 2007 11:30 am
Откуда: Томск

Экспрессная (на буровой) оценка механических св-в пород

Сообщение Gigom » Пн ноя 10, 2008 4:16 pm

Думаю, что математикам чередование последовательностей давно известно - это типа комбинаторики. Если математикам не известно, то геологи должны придумать сию теорию: 1, 2, 3, 4, 5... - 1!, 2!, 3!, 4!, 5!... - 1, 2, 6, 24, 120... -1, 2, 12, 96, 360... - K=n*n! Верно ли это mах возможное количество вариантов для 1, 2, 3, 4, 5 литологических разновидностей горных пород? Если верно, то пора вводить геологические ограничения. Круто получается, т.к. для 5 горных пород, которые мы ежесуточно проходим, надо подобрать всего лишь 1 оптимальный режим бурения из min 120 теоритически возможных! При условии, что 120 дней бурения физико-механические свойства этих 5 пород меняться совершенно не будут ни по одному параметру (в том числе и с глубиной или геологическим временем?!), нам должно повезти!
С уважением, Гигом.
Gigom
 
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 10:40 pm

Re: Экспрессная (на буровой) оценка механических св-в пород

Сообщение mihan40 » Пн ноя 10, 2008 7:01 pm

Gigom писал(а): ...Если математикам не известно, то геологи должны придумать сию теорию: 1, 2, 3, 4, 5... - 1!, 2!, 3!, 4!, 5!... - 1, 2, 6, 24, 120... -1, 2, 12, 96, 360... - K=n*n! Верно ли это mах возможное количество вариантов для 1, 2, 3, 4, 5 литологических разновидностей горных пород? Если верно, то пора вводить геологические ограничения. Круто получается, т.к. для 5 горных пород, которые мы ежесуточно проходим, надо подобрать всего лишь 1 оптимальный режим бурения из min 120 теоритически возможных! При условии, что 120 дней бурения физико-механические свойства этих 5 пород меняться совершенно не будут ни по одному параметру (в том числе и с глубиной или геологическим временем?!), нам должно повезти!
С уважением, Гигом.


Уважаемый. Очень разумно. Интеллект, конешно же, надо направить на упрощение - на уменьшение числа изменчивых параметров. Здорово, если удастся выйти на режим по двум важным для бурения параметрам.
Кстати, в свое время, будучи студентами, мы (3 друга) в каждые выходные на Московском ипподроме выигривали карманные деньги на неделю. Все наши помыслы сводились к исключению из вариантоформирующего оборота (на каждом забеге) как можно больше лошадей. Нам путали-мешали только коррупционные забеги, мы не могли учитывать человеческий фактор приложенных к лошадям жокеев.
mihan40
 
Сообщения: 770
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 10:41 pm
Откуда: Россия

Сообщение Jazzprom » Пн ноя 10, 2008 7:57 pm

Gigom писал(а):Круто получается, т.к. для 5 горных пород, которые мы ежесуточно проходим, надо подобрать всего лишь 1 оптимальный режим бурения из min 120 теоритически возможных!
С уважением, Гигом.

120 это число всех возможных комбинаций 5 элементов разреза. И это при условии, что ни один прослой в пачке не повторится. Если из 5 слоев, например, 2 - песчаники, то количество возможных вариантов увечится.
Я правильно Вас понимаю, что пробурив первые несколько метров по толще переслаивания, и получив 1 комбинацию из 120, Вы считаете возможным спрогнозировать разрез на 3.5км?
Jazzprom
 
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Пт окт 26, 2007 11:30 am
Откуда: Томск

Экспрессная (на буровой) оценка механических св-в пород

Сообщение Gigom » Вт ноя 11, 2008 3:27 am

Михан, мне тоже приходилось в Москве изучать теорию вероятностей на Беговой, высшую геометрию в бильярдной в Нескучном и человеческий фактор за преферансом, винтом и бриджем в общежитии на Студенческой. Вот есть ещё приложение к формальной задаче. Если угол падения чередующихся слоёв 45 градусов, а мы их пересекаем вертикальной скважиной, то как от мощности слоёв и их взаиморасположения зависит процентное соотношение выносимого на устье шлама, по которому (процентному соотношению литологических разновидностей) мы делаем очень много далеко и глубоко идущих выводов? Задачку желательно бы решить формально.
Газпром, Вы абсолютно правы, в идеальном приближении к истине. Осталось только определить код генома осадконакопления.
С уважением, Гигом.
Gigom
 
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 10:40 pm

Сообщение Jazzprom » Вт ноя 11, 2008 2:46 pm

Вы допускаете 120 комбинаций для 5 прослойков и не допускаете ни каких вариантов для десятков (сотен?)нижележощих. С чего бы это? В применение к трем горным породам, Вашу идею можно проиллюстрировать так: если слоистая пачка представлена последовательностью песчаник-алевролит-аргиллит, то под аргиллитом обязательно будет лежать слой алевролита, и ни в коем случае ни песчаника.Это так? Вы верите в это?
Jazzprom
 
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Пт окт 26, 2007 11:30 am
Откуда: Томск

След.

Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList