Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

История рек Евразии: их русел и речных бассейнов

Re: История рек Евразии

Сообщение Jo » Вт ноя 04, 2008 4:44 pm

Vasul писал(а):Предлагаю подумать над такой проблемой - уровень Черного моря -0.4 метра по сравнению з океаном. В Босфоре есть два течения, верхнее из Черного моря, ниэнее в Черное море. Верхнее течение в два раза мощнее. Вопрос почему вода з более низкого уровня перетекаэт, и очень интенсивно, на более высокий?
Может ветры загоняют?


http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-ef ... /33570.htm "По вычислению, приблизительному, С. Макарова уровень Мраморного моря лежит выше уровня Эгейского на 2 дм (см. "Витязь и Тихий океан", СПб., 1893). "
- Странно уровень Мраморного выше и Средиземного и Черного морей!?!
Или это измерение генерала Макарова неверно?
Jo
 
Сообщения: 537
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2007 11:19 am

Сообщение Павел » Вт ноя 04, 2008 5:14 pm

Странно уровень Мраморного выше и Средиземного и Черного морей!?!

Скажу ещё более "странную" вещь - уровень Мирового океана в разных местах - разный.
:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Сообщение Jo » Вт ноя 04, 2008 6:28 pm

А Вы обратите внимание на это конкретное место.

Интересно, насколько отлич. уровень Средиземного моря от Атлантики?
Может ли это отличие (если оно есть) быть связано с прохождением приливной волны с востока на запад?

(Т.е. есть ли такая закономерность, что в почти замкнутых морях у западных берегов океанов средний уровень выше океанического, а в почти замкнутых морях у восточных берегов океанов - ниже океанического? Или нету такого? Ведь в Средиземном и Красном морях уровни практически одинаковы, насколько я знаю)
Jo
 
Сообщения: 537
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2007 11:19 am

Сообщение Идрис » Ср ноя 05, 2008 12:17 pm

Такие небольшие перепады мало значимы. Вот например уровень воды в Мексиканском заливе больше чем на метр выше чем в Карибском море. Тем не менее пассатами в залив загоняются мощные течения (Северо-Пассатное) нагон воды в залив настолько велик, что вытекающее из него стоковое течение Гольфстрим одно из крупнейших в мире. Или например в Среднем Каспии вдоль восточных берегов есть течение с юга на север. То есть вода там двигается вверх в сторону, где уровень явно выше. Ведь в северный каспий впадает Волга. Более того вверх там двигает соленая вода и вытесняет пресную воду из северного Каспия. Сила течения настолько велика, что происходит полный срыв поверхностного слоя воды и мощные явления аппвелинга у восточных берегов Каспия. Это приводит к тому, что там температура воды летом на 3-5 градусов ниже, чем например у западных берегов Каспия.

Поэтому для морских течений такие перепады уровней сами по себе малозначимы
Идрис
 
Сообщения: 2786
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

История рек ...

Сообщение mihan40 » Ср ноя 05, 2008 7:09 pm

Продолжая сказанное Идрисом. Акватории Мирового океана восприимчивы всем динамическим колебаниям на земной поверхности и на все это реагируют тем или иным изменением своего уровня. Установить более менее точный реперный уровень - задача не из легких. В относительно закрытых морях существует так называемое остаточное качение приливной волны. К примеру, в Белом море приливная волна, появляясь от Терских берегов, отражается на восточном берегу и, возвращается обратно. Иногда она (не единыжды отражаясь) складывается с новым приливным максимумом.
mihan40
 
Сообщения: 770
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 10:41 pm
Откуда: Россия

Сообщение Jo » Пн ноя 10, 2008 5:09 pm

Идрис писал(а):Вот например уровень воды в Мексиканском заливе больше чем на метр выше чем в Карибском море. Тем не менее пассатами в залив загоняются мощные течения (Северо-Пассатное) нагон воды в залив настолько велик

Скорее
"уровень Мексиканского залива больше чем на метр выше ур. Карибского моря"
потому, что
"пассатами в залив загоняются мощные течения"?
Jo
 
Сообщения: 537
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2007 11:19 am

Сообщение Jo » Пн ноя 10, 2008 5:46 pm

mihan40,
Vasul (В.Г. Пазинич) наверное имел в виду соотношение средних (за много лет) уровней Черного моря и Атлантического океана.
Jo
 
Сообщения: 537
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2007 11:19 am

Сообщение mihan40 » Пн ноя 10, 2008 10:44 pm

Jo писал(а):mihan40,
Vasul (В.Г. Пазинич) наверное имел в виду соотношение средних (за много лет) уровней Черного моря и Атлантического океана.

Скорее всего, да. Впрочем я и не спорю. Всего лишь пытался расширить в представлениях множественность причин не стабильности уровня подвижной гидросферы.
mihan40
 
Сообщения: 770
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 10:41 pm
Откуда: Россия

Сообщение Идрис » Вт ноя 11, 2008 11:22 am

Ну да, выше потому что вода туда загоняется пассатами. Это я к тому, что течения могут быть направлены и вверх. Если смотреть по формальным абсолютным высотам.

Это еще не считая гигантских "горбов" и "впадин" обусловленных формой геоида. Высота их до 120 метров. То есть в районе Зондских островов уровень океана на 120 метров ниже, чем в центре Атлантики. Имеется в виду ниже относительно уровня Земли как тела в форме эллипса. Также есть понижения уровня океана, правда менее масштабные, и над крупными впадинами. Являяся впадинами в коре, такие желоба являются отрицательными гравитационными аномалиями. Например над Марианской впадиной. Я читал, что там уровень океана снижает довольно резко на несколько метров, при переходе от котловины к впадине.
Идрис
 
Сообщения: 2786
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Сообщение Jo » Вт ноя 11, 2008 4:36 pm

Интересно!

Но разве, когда говорят об уровне моря, его отсчитывают уже не от поверхности геоида, а от правильного эллипса?
По моему от геоида.
Jo
 
Сообщения: 537
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2007 11:19 am

Сообщение Идрис » Вт ноя 11, 2008 4:40 pm

От геоида, но он просто дает такие отклонения, что в этом деле прямые замеры высот, по некой абсолютной системе, и анализ таких данных часто приводит к не совсем объективным выводам. А вот такие мелкие колебания высоты океанов над региональными гравитационными аномалиями (например над зонами погружения плит), или наоборот над зонами поднятия вещества (СОХами) они собственно к геоиду не относятся и эти изменения уровня вполне можно считать просто изменениями уровня одних частей океана, относительно других.
Идрис
 
Сообщения: 2786
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Сообщение Jo » Ср ноя 12, 2008 12:51 am

Равзве они не относятся к геоиду?
Ведь: "Геоид (греч. geoeides, от ge — Земля и eidos — вид), фигура, которую образовала бы поверхность Мирового океана и сообщающихся с ним морей при некотором среднем уровне воды, свободной от возмущений приливами, течениями, разностями атмосферного давления и т.д.". Не сказано же, "свободной от гравитационных аномалий".
Jo
 
Сообщения: 537
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2007 11:19 am

Сообщение Jo » Ср ноя 12, 2008 1:00 am

Интересно,
а Калачская возвышенность на левом берегу Дона поднялась уже после того, как Дон стал течь по нынешнему руслу между Калачской и Среднерус. возв-ми?

Или Дон устремился ао современному руслу подпертый окским ледником или каким-то ледовым затором при других оледенения\х?
Jo
 
Сообщения: 537
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2007 11:19 am

Сообщение Идрис » Ср ноя 12, 2008 11:24 am

Тогда геоид вообще не будет иметь формы. Ведь приливы изменяют не только жидкость. Сосбственно твердое вещество тоже колеблется с амплитудой до 50 см в день. Поэтому представления об уровнях геоида условны. Если например слегка меняется скорость вращения земли тут же будут происходить перераспределения в первую очередь воды и т.д. Это я к тому, что четко определить в океане, что там выше, а что ниже в принципе невозможно.

Никогда не видел Дон, но по-моему он течет между Калачской возв и Донской грядой.
Идрис
 
Сообщения: 2786
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Сообщение Jo » Ср ноя 12, 2008 2:17 pm

Суть вопроса о Доне от этого не меняется
Jo
 
Сообщения: 537
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2007 11:19 am

Пред.След.

Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList