Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

История рек Евразии: их русел и речных бассейнов

Сообщение Идрис » Пн окт 20, 2008 5:44 pm

В случае трогов ледник может двигаться как угодно. Важно то, что рельеф твердой поверхности для ледников (особенно мощных) почти никакого значения не играет. Потому ледник может двигаться вверх по рельеф, может двигаться вниз по рельефу, может вообще сам для себя создавать рельеф. Подошва почти всех двигающихся ледников перенасыщена водой. Ведь ледник сверху тает и эта вода двигается по полостям внутри ледника вниз. Была тема на этой ветке, где обсуждали внутриледные полости. Потому под любым ледником текут буквально реки талой воды. И не важно двигается он, стоит или почти бежит.
Идрис
 
Сообщения: 2787
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Сообщение Jo » Пн окт 20, 2008 10:52 pm

Идрис писал(а):Подошва почти всех двигающихся ледников перенасыщена водой. Ведь ледник сверху тает и эта вода двигается по полостям внутри ледника вниз. Была тема на этой ветке, где обсуждали внутриледные полости. Потому под любым ледником текут буквально реки талой воды. И не важно двигается он, стоит или почти бежит.
То что он сверху тает (летом днем на солнышке), не достаточно, чтобы поднять температуру внутри ледника до 0 градусов. По идее вода, стекая в трещины должна там замерзать (вероятно за исключением отдельных относительно мощных водотоков).
Последний раз редактировалось Jo Ср окт 22, 2008 9:47 am, всего редактировалось 2 раз(а).
Jo
 
Сообщения: 537
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2007 11:19 am

Сообщение Сeргеj » Вт окт 21, 2008 12:12 am

Идрис, законы физики никто не отменял даже для их величества ледников. Они правда, игнорируют водные базисы эрозии, пашут землю в соответствии со своими базисами, но без них пахать они не станут, лягут и будут лежать. Ледник двигался потому, что пытался утихомириться, что-то не давало ему покоя...
Сeргеj
 
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 12:58 pm
Откуда: Киев

Сообщение Идрис » Вт окт 21, 2008 11:37 am

По идея должна замерзнуть, но не замерзает. Вернее замерзает но ночью, а начо там бывает раз в году. А полгода даже с поверхности вода прекрасно течет вплоть до самой подошвы ледника такие образования называются мулены.

http://www.nasa.gov/centers/jpl/news/mo ... 61211.html

То есть вода течет по поверхности ледника, потом находит слабое место и в виде внутриледниковой пещеры падает отвесно чуть не до самого дна. Для Гренландии это до 2 километров. Обратите внимание на второе фото в той статье.
Вот еще статья про фото пещер во льду.
http://lasthot.ru/news/a-853.html
Это раньше тему обсуждали Термальные источники в антарктиде, там любезно форумчане представили эти материалы.
Идрис
 
Сообщения: 2787
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

История рек Евразии...

Сообщение mihan40 » Вт окт 21, 2008 1:52 pm

Уважаемые. Согласитесь, что от 1000 до4000 метров мощности слой ледника в функциональном отношении представляет собой ту же Земную кору - новообразованную, и в ней должен проявляться вертикальный геотермальный градиент. По существующим представлениям, мощность ледника зависит от степени пластичности льда. Только ли? Возможно как раз на тех километровых глубинах начинается подтаивание ледника? Если, кто-то может, то, пожалуйста, подтяните фактуру по вертикальным температурным градиентам.
mihan40
 
Сообщения: 770
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 10:41 pm
Откуда: Россия

Сообщение Jo » Вт окт 21, 2008 2:24 pm

Идрис писал(а):По идея должна замерзнуть, но не замерзает. Вернее замерзает но ночью, а начо там бывает раз в году. А полгода даже с поверхности вода прекрасно течет вплоть до самой подошвы ледника такие образования называются мулены.
Видимо эти потоки не успеват замерзнуть до места своего выхода из-под ледника. Хотя по идее, если тело ледника и земля под ним холоднее 0 градусов, то на стенках потока все время должен наростать лёд (пока полностью не закроет просвет)?
Хотя может наростающий лёд смывает сильным течением - возможно ли такое сточки зрения физики?


Вот такой вопрос ещё возник:
Являются ли (полученные в подавляющем большинстве проб) отрицательные температуры подстилающей ледник породы доказательством того, что верхние слои ледника медленно "текут" по нижним?
Ведь скольжение двух ледяных поверхностей, находящихся даже под очень низкими температурами, должно вызывать локадьное прогревание до 0 градусов очень тонких слоёв соприкасающихся поверхностей.

Интересно, какая для такого прогревания нужна скорость скольжения? Мог ли такой механизм скольжения со смазкой преобладать над медленным "течением" льда как очень вязкой жидкости в древних покровных оледенениях?
Jo
 
Сообщения: 537
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2007 11:19 am

Сообщение Идрис » Вт окт 21, 2008 4:07 pm

Вы не обратили внимания на фотографии что ли? Там видны многометровые пустоты в леднике. Которые промыты водой. То есть промыты, а значит вода сверху куда то текла. А текла она наверное в какую то пустоту. По ледникам в Гренландии даже пускали в такой мулен резиновых уточек, ведь ясно, что вода течет по мулену, потом доходит да самой суши и потом выходит в виде подледных рек. Ну и уточку должна была вынести. Уточек запускали, но пока ни одну не нашли.

В теме про термальные источники приводили данные по бурениям скважин в Антарктиде. Там четко было написано, что с глубиной во всех скважинах температура растет. В ряде мест чуть не нулевых величин.
Идрис
 
Сообщения: 2787
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Сообщение Идрис » Вт окт 21, 2008 4:07 pm

Вы не обратили внимания на фотографии что ли? Там видны многометровые пустоты в леднике. Которые промыты водой. То есть промыты, а значит вода сверху куда то текла. А текла она наверное в какую то пустоту. По ледникам в Гренландии даже пускали в такой мулен резиновых уточек, ведь ясно, что вода течет по мулену, потом доходит да самой суши и потом выходит в виде подледных рек. Ну и уточку должна была вынести. Уточек запускали, но пока ни одну не нашли.

В теме про термальные источники приводили данные по бурениям скважин в Антарктиде. Там четко было написано, что с глубиной во всех скважинах температура растет. В ряде мест чуть не нулевых величин.
Идрис
 
Сообщения: 2787
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Сообщение Jo » Вт окт 21, 2008 5:01 pm

Идрис писал(а): в Гренландии даже пускали в такой мулен резиновых уточек, ведь ясно, что вода течет по мулену, потом доходит да самой суши и потом выходит в виде подледных рек. Ну и уточку должна была вынести. Уточек запускали, но пока ни одну не нашли.
И какие есть предположения о месте нахождения уточек?
Идрис писал(а):В теме про термальные источники приводили данные по бурениям скважин в Антарктиде. Там четко было написано, что с глубиной во всех скважинах температура растет. В ряде мест чуть не нулевых величин.
Ну это наверное правильно только для районов вокруг терм. источников.
Ибо неоднократно читал и слышал, что под ледниками чаще бывает вечная мерзлота (причем на 50-100 м вглубь земли).

http://www.xiron.ru/content/view/58/28/ Коэф. теплопроводности гранита и базальта в ~1,5 раза >, чем у льда.
Интересно, а какие температуры наблюдаются в гранитных щитах (Скандинавском или Украинском) на глубинах 50, 100, 200, ... , 3000-4000 м?
Jo
 
Сообщения: 537
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2007 11:19 am

Сообщение Идрис » Ср окт 22, 2008 11:37 am

В том то и дело, что на всех скважинах идет рост температуры. Другое дело что на одних рост идет от -70 до - 30, а на других от -70 до -1 градуса.

Не знаю, что вы там читали. Но нас учили, что там где были мощные оледенения там мерзлота почти не образовывалась. А там где оледенений не было (например в Восточной сибири) развивалась мерзлота.

Уточки ищут. Они желтого цвета с емайлов организаторов. Будете у южной оконечностости Гренландии внимательно следите. Правда надо было им флуоресцирующие уточки выпустить, чтобы в темноте было видно. Но это в следующий раз.
Идрис
 
Сообщения: 2787
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Сообщение Jo » Ср окт 22, 2008 12:45 pm

Идрис писал(а):Не знаю, что вы там читали. Но нас учили, что там где были мощные оледенения там мерзлота почти не образовывалась. А там где оледенений не было (например в Восточной сибири) развивалась мерзлота.
Читал "Пассивное оледенение Арктики и Антарктиды" Д.Ю. Большиянова (доступный кусок)

Идрис писал(а):В том то и дело, что на всех скважинах идет рост температуры. Другое дело что на одних рост идет от -70 до - 30, а на других от -70 до -1 градуса.
Так каких скважин больше: тех, в которых температура коренной подледной поверхности антарктиды дотягтвает до 0, или тех, где не дотягивает?
Jo
 
Сообщения: 537
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2007 11:19 am

Re: История рек Евразии

Сообщение Сeргеj » Чт окт 23, 2008 1:01 pm

Vasul писал(а):Есть новые интересные матералы.

Можете поделиться? Правда, интересно.
Сeргеj
 
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 12:58 pm
Откуда: Киев

Сообщение Сeргеj » Вт ноя 04, 2008 11:29 am

Из того, что я помню по этому вопросу - менее соленая вода вытекает из Черного моря в верхнем течении, более соленая средиземноморская втекает в нижнем. Причина - вероятно, выравнивание градиентов солености. Та же картина наблюдается в Гибралтаре, но там течения по мощности примерно одинаковы. А 0.4 м.- перепад небольшой, у меня обратная труба отопления в доме на одном участке стоит под уклоном от котла, но вода самотеком все равно проходит - диаметр трубы перекрывает отрицательный уклон; так и в Босфоре.
Сeргеj
 
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 12:58 pm
Откуда: Киев

Сообщение Сeргеj » Вт ноя 04, 2008 3:28 pm

Думал-думал, но лучше адмирала Макарова ничего не придумал:

"Для объяснения причин этих течений Макаров проделал такой опыт. В стеклянный ящик, разделенный на две части, налили воду: в одну часть соленую, в другую - опресненную. В перегородке были проделаны одно над другим два отверстия. Соленая вода начала двигаться через нижнее отверстие, опресненная - через верхнее. С. О. Макаров первым дал объяснение происхождения этих двух слоев. Верхнее течение является сточным, образуется оно под влиянием избытка вод, приносимых реками в Черное море. Нижнее же, так называемое плотностное, образуется в результате того, что более плотные, воды Мраморного моря оказывают на нижележащие слои большее давление, чем более легкие воды Черного моря. Это заставляет воду двигаться из области большего давления в область меньшего."
Сeргеj
 
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 12:58 pm
Откуда: Киев

Сообщение Павел » Вт ноя 04, 2008 3:47 pm

Скорее всего - именно так и есть.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Пред.След.

Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList