Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

История рек Евразии: их русел и речных бассейнов

Re: История рек Евразии: их русел и речных бассейнов

Сообщение eggp » Вт май 26, 2009 5:15 pm

Куда то мы господа от темы "История рек Евразии: их русел и речных бассейнов" далеко убрели.
Аватара пользователя
eggp
 
Сообщения: 532
Зарегистрирован: Сб мар 28, 2009 10:27 pm
Откуда: Пионерский посёлок

Re: История рек Евразии: их русел и речных бассейнов

Сообщение Идрис » Вт май 26, 2009 7:32 pm

Ряд форумчан высказывается за то, что разломы в земной коре влияют на речную сеть, даже определяют ее.

Я высказал мнение, что речная сеть сама себя формирует. Плюс играют роль экзогенные факторы. Влияние разломов если и есть, то настолько пренебрежимо мало. Примерно как влияние гравитационого поля Сатурна на формирование речной сети на Земле.
Идрис
 
Сообщения: 2787
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: История рек Евразии: их русел и речных бассейнов

Сообщение eggp » Ср май 27, 2009 6:45 pm

Идрис писал(а):... речная сеть сама себя формирует. ...

Как живой / разумный организм ?
Аватара пользователя
eggp
 
Сообщения: 532
Зарегистрирован: Сб мар 28, 2009 10:27 pm
Откуда: Пионерский посёлок

Re: История рек Евразии: их русел и речных бассейнов

Сообщение А_Л » Ср май 27, 2009 6:47 pm

Идрис писал(а):Да не бьется он никуда. Вы еще бы про приливные волны написали. Они ведь вызывают две волны в твердом веществе. Амплитудой до 40 см!!!


Еще как бьется. Люди измеряют. Работы Панжина поищите из ИГД УрО РАН (я сам так вот с ходу не вспомню ссылок)
Я вижу далеко, потому что стою на плечах гигантов. Исаак Ньютон
А_Л
 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 10:41 am
Откуда: Уральский государственный горный университет, г. Екатеринбург

Re: История рек Евразии: их русел и речных бассейнов

Сообщение А_Л » Ср май 27, 2009 6:52 pm

eggp писал(а):Как живой / разумный организм ?


Живой и разумный - это конечно слишком.
Но если вдруг вспомнить Пригожина и его самоорганизацию систем, в особенности диссипативных структур - то есть тех, которые находятся в резко неравновесном состоянии, а земная кора, находящаяся в предельно-напряженном состоянии и есть такая структура...

Что касается нашего глубокоуважаемого коллеги Идриса, то он всего лишь высказывает преобладающие мнение современных геологов. Что в лоб, как говориться, что по лбу. Нет никаких разломов - и все тут!
Ну что ж, это тоже позиция... Время рассудит!

Некогда и земля была плоская, и солнце вокруг нее вращалось. Ничего! Как-нибудь все встанет на свои места.
Я вижу далеко, потому что стою на плечах гигантов. Исаак Ньютон
А_Л
 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 10:41 am
Откуда: Уральский государственный горный университет, г. Екатеринбург

Re: История рек Евразии: их русел и речных бассейнов

Сообщение Павел » Ср май 27, 2009 7:06 pm

Код: Выделить всё
то он всего лишь высказывает преобладающие мнение современных геологов.

Ну почему же сразу - преобладающее?
:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: История рек Евразии: их русел и речных бассейнов

Сообщение А_Л » Ср май 27, 2009 7:23 pm

Увы, это так.
У производственников - точно!
Устал бодаться...
Я вижу далеко, потому что стою на плечах гигантов. Исаак Ньютон
А_Л
 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 10:41 am
Откуда: Уральский государственный горный университет, г. Екатеринбург

Re: История рек Евразии: их русел и речных бассейнов

Сообщение Идрис » Чт май 28, 2009 2:27 pm

Прочитал реферат этого Панжина А.А. Как я понял он изучал в основе влияние мест где идет массовая добыча полезных ископаемых и техногенно вызванные движения. Ну так это давно было известно. Например при строительстве водохранилищ. Опять же в его реферате как то слабо показано влияние процессов снижения уровня грунтовых вод. Как известно любой карьер связан с тем, что вокруг него понижают зеркало грунтовых вод на десятки и сотни метров. Широко известны примеры, когда просто откачка воды приводит к вертикальной просадке поверхности на десятки метров. Например в Мехико просто откачка воды привела к тому, что колодцы вылезли из Земли на 30-40 метров. акие же масштабные вертикальные движения есть и в других местах Калифорния, дельта реки По и т.д. Это все широко известно. Однако в автореферате Панжина как то я не нашел упоминания про влияние такого снижения вод. Он сразу пишет про движения блоков земной коры, изостазию и т.д. На мой взгляд это слишком преждевременное заявление.
Идрис
 
Сообщения: 2787
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: История рек Евразии: их русел и речных бассейнов

Сообщение Павел » Чт май 28, 2009 4:45 pm

Железнодорожники имеют привычку проводить нивелировку железных дорог. За что им по полной программе благодарны тектонисты - эти измерения показывают, как "дышат" блоки земной коры. Отнюдь не из-за приливных явлений или гидрогеологии (ибо нисходящие движения сменяются восходящими - и наоборот).
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: История рек Евразии: их русел и речных бассейнов

Сообщение А_Л » Чт май 28, 2009 5:36 pm

Я сам гидрогеолог по образованию. Уж как-нибудь, с подземными водами разберусь. Где влияние водопонижение - это сразу ясно. Другое дело под водопонижение, осадку, просадочные грунты и прочее-прочее-прочее, о чем еще говорят геологи в данных случаях, всех движений не спишешь.
Вы у Панжина почитайте по Западной Сибири работы. На базах в 100-200 м смещения до 10 см, то в одну сторону, то в другую. То вверх, то вниз!! Это ж какой такой водоотлив надо делать? И какое потом нагнетание в пласт, чтоб земная поверхность так плясала?
Я вижу далеко, потому что стою на плечах гигантов. Исаак Ньютон
А_Л
 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 10:41 am
Откуда: Уральский государственный горный университет, г. Екатеринбург

Re: История рек Евразии: их русел и речных бассейнов

Сообщение Jo » Пт май 29, 2009 12:01 pm

А дайте пожалуйста ссылку на работу(ы) Панжина?
Jo
 
Сообщения: 537
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2007 11:19 am

Re: История рек Евразии: их русел и речных бассейнов

Сообщение А_Л » Пт май 29, 2009 4:20 pm

У меня, к сожалению, нет под рукой... В библиотеке 5 баллов у него что-то было.
Через гугл поищите - ИГД УрО РАН (институт горного дела).
Если найду у себя, то скину ссылки. Но... не обещаю.
Я вижу далеко, потому что стою на плечах гигантов. Исаак Ньютон
А_Л
 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 10:41 am
Откуда: Уральский государственный горный университет, г. Екатеринбург

Re: История рек Евразии: их русел и речных бассейнов

Сообщение Павел » Вт июн 02, 2009 10:39 am

http://www.izdatgeo.ru/pdf/gig/2008-9/926.pdf
Обратите внимание на рисунок 7.
Да и в целом - любопытная статья.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: История рек Евразии: их русел и речных бассейнов

Сообщение Идрис » Вт июн 02, 2009 1:35 pm

В имеете в виду нарисованный там Ангарский разлом по трассе которого заложена долина р. Ангара. Ну так там как я понимаю распространены довольно плотные породы. Или там есть мощные толщи рыхлых отложений. Да Ангара как я понимаю это древняя река и она могла за десятки миллионов лет своего развития уж подстроиться под разломную сеть. Поэтому такие реки которые мало того, что крупны, так и еще и древние по ним данный вопрос сложно решить. Это можно сказать нетипичные реки.
Идрис
 
Сообщения: 2787
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: История рек Евразии: их русел и речных бассейнов

Сообщение jakl » Вт июн 02, 2009 1:56 pm

О фактах не забываем. Через Ангару сток пошёл всего пару миллионов лет назад, до этого он был вообще в другую сторону (в Енисей).
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3093
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Пред.След.

Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron

Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList