Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

История рек Евразии: их русел и речных бассейнов

Re: История рек Евразии: их русел и речных бассейнов

Сообщение Павел » Чт май 21, 2009 9:18 pm

по крайней мере при медленных сдвигах лёсс и пески (особенно если насыщен(ы) водой) буде(у)т деформироваться пластически, а не трещинами?

Вполне вероятно. Глубинные разломы часто переходят во флексуры ближе к поверхности.
А теперь представьте, что на поверхности при этом начинает образовываться уступ.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: История рек Евразии: их русел и речных бассейнов

Сообщение Jo » Пт май 22, 2009 12:16 am

Но речь шла о "разрыхлении" песка и лесса над разломом, что должно было облегчать эрозию,

а не об изменениии гипсометрии поверхности (и так понятно, что это иногда происходит по одной из сторон разлома и должно влиять на миграцию русла водотока).
Jo
 
Сообщения: 537
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2007 11:19 am

Re: История рек Евразии: их русел и речных бассейнов

Сообщение Павел » Пт май 22, 2009 5:22 am

Речь идёт и о том, и о другом.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: История рек Евразии: их русел и речных бассейнов

Сообщение А_Л » Пт май 22, 2009 7:55 am

Согласен с Павлом полностью.
Современное движение есть современное движение. Оно и рыхлит осадочные породы и, одновременно, само по себе меняет рельеф. Только очень медленно.
Опять же правильным является замечание о преимущественно пластических деформациях в осадочных породах. Это действительно так. Упоминавшиеся мною работы по Западной Сибири показывают, что там преимущесвтенное развитие имеют пластичные разломы, для которых характерна относительно большая мощность шва. Типичными разломами в этом случае являются хрупко - пластичные сдвиги (т.е. те, в которых преобладают пластические деформации), именно они наиболее четко прослеживаются в осадочном чехле, о них и говорит автор - господин Тимурзиев.
Могу сказать, что в скальных породах идет преимущественное развитие хрупких разломов, обладающих меньшей мощностью. При всем при том, это вовсе не исключает развитие пластических деформаций. Наоборот, в длительном временном разрезе под действием тектонических напряжений скальные породы склонны проявлять пластические свойства.
Я вижу далеко, потому что стою на плечах гигантов. Исаак Ньютон
А_Л
 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 10:41 am
Откуда: Уральский государственный горный университет, г. Екатеринбург

Re: История рек Евразии: их русел и речных бассейнов

Сообщение Jo » Пт май 22, 2009 10:17 am

А_Л писал(а): правильным является замечание о преимущественно пластических деформациях в осадочных породах. Это действительно так. Упоминавшиеся мною работы по Западной Сибири показывают, что там преимущесвтенное развитие имеют пластичные разломы, для которых характерна относительно большая мощность шва. Типичными разломами в этом случае являются хрупко - пластичные сдвиги (т.е. те, в которых преобладают пластические деформации), именно они наиболее четко прослеживаются в осадочном чехле, о них и говорит автор - господин Тимурзиев.
Могу сказать, что в скальных породах идет преимущественное развитие хрупких разломов, обладающих меньшей мощностью. При всем при том, это вовсе не исключает развитие пластических деформаций. Наоборот, в длительном временном разрезе под действием тектонических напряжений скальные породы склонны проявлять пластические свойства.
А разве при пластических деформациях тоже происходит какое бы то ни было разуплотнение, ведь под разуплотнением, как я понял, подразумевается маленькие трещины?
Последний раз редактировалось Jo Пт май 22, 2009 11:04 am, всего редактировалось 1 раз.
Jo
 
Сообщения: 537
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2007 11:19 am

Re: История рек Евразии: их русел и речных бассейнов

Сообщение Идрис » Пт май 22, 2009 10:33 am

Вот например в толщах майкопских глин, это сотни метров чрезвычайно монотонных жирных глин, все глубинные разломы затухают. Или например в таких же толщах глин нижнего-среднего сармата. Более того в надвиговой зоне целые складки полностью нивелированы в этих глинах. Происходит срыв пластин (то есть загнутых в складки песчаников амплитодой в сотни метров и длиной в километры. Они как нож в масло входят в глины и ничего - глины просто растекаются в стороны и никакх разломов разрывов, разуплотнений не образуют. А уж про пески или лессы, и говорить не приходиться. Что значит фраза разуплотнение в песках?
Идрис
 
Сообщения: 2808
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: История рек Евразии: их русел и речных бассейнов

Сообщение Jo » Пт май 22, 2009 11:04 am

А разве (как в сухом так и в мокром видах) глины не наоборот более пластичны, чем пески и лессы?
Jo
 
Сообщения: 537
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2007 11:19 am

Re: История рек Евразии: их русел и речных бассейнов

Сообщение Павел » Пт май 22, 2009 3:10 pm

А разве при пластических деформациях тоже происходит какое бы то ни было разуплотнение,

Происходит
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: История рек Евразии: их русел и речных бассейнов

Сообщение А_Л » Пт май 22, 2009 5:55 pm

Затухают то затухают... С позиций литологии.
Нет контакта, нет смещения - значит нет и разлома. Так, да не так.
Разлом - это деформация. И разломы фундамента нередко имеют продолжение в осадочном чехле. В глинах могут образовываться мелкие трещины, и в уплотненных песках тоже могут. Другое дело, деформации не обязательно выражаются в виде трещин. Это может быть и простое смещение песчинок друг относительно друга.
Осадочные породы, находящиеся в состонии покоя, достаточно быстро уплотняются. И чем глубже залегает осадочный слой, тем сильнее в нем уплотнены породы. Это известно всем.
Другое дело, в подвижной зоне разлома такое уплотнение будет происходить в гораздо меньшей степени. Разлом всегда проницаем!
Примеров на самом деле масса. Сегодня вот опять увидел автореферат по изучению радоновой опасности в Пензенской области. В Пензе тоже говорят об активных разломах! И, более того, говорят о том, что эти разломы проницаемы, в частности, для радона. Вообще, радоновая съемка обретает в последнее время все большую популярность.

С другой стороны, наш уважаемый коллега Идрис отчасти прав. Деформации по активным разломам в осадочных породах за счет их пластических свойств происходят более плавно и, несомненно, в ряде случаев могут постепенно затухать. Если в скальной породе, как в упругой среде, движение происходит резко, скачкообразно. Разлом "бьется", "дрожит". При этом следует помнить, что амплитуда этих движений достаточно мала. То в пластичной осадочной толще эти резкие хрупкие упругие подвижки приобретают некий сглаженный характер.
Совсем недавно мой глубокоуважаемый научный руководитель Тагильцев Сергей Николаевич высказал интересную мысль, что возведение зданий и сооружений на скальном основании в случае с наличием активных разломов является негативным фактором. Хрупкие деформации в этом случае передаются напрямую из массива на фундамент здания. В свою очередь, при наличии слоя осадочных пород, они выступают в качестве деформационной подушки и гасят подвижки, происходящие по разлому.
Вообще, такой вывод достаточно необычен. До сих пор скальные грунты считались наилучшим основанием для инженерных сооружений. Ан нет! Иногда и глинки бы прослой не помешал бы!
Я вижу далеко, потому что стою на плечах гигантов. Исаак Ньютон
А_Л
 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 10:41 am
Откуда: Уральский государственный горный университет, г. Екатеринбург

Re: История рек Евразии: их русел и речных бассейнов

Сообщение Идрис » Сб май 23, 2009 3:59 pm

"Сегодня вот опять увидел автореферат по изучению радоновой опасности в Пензенской области. В Пензе тоже говорят об активных разломах! И, более того, говорят о том, что эти разломы проницаемы, в частности, для радона. Вообще, радоновая съемка обретает в последнее время все большую популярность." Вы не поверите, но вот прямо сейчас определяю поток этого самого радона который проходит 4-5 км сквозь толщу осадочных пород в районе Махачкалы. А что за автореферат по Пензенской области, автора не подскажите. Я недавно видел автореферат по изучению потока радона в Волгорадской области. Там карты разные потока по всей области и по городу. Так радон то инертный газ, он почти как гелий, может профильтроваться сквозь всю земную кору и ничего ему не будет. Ни глина ни песок его не удержат. Его поток связан не с тем что в рыхлых породах есть разломы. различия потока радона связаны с тем, что глубинные разломы в скальных породах по подводят разное количество радона к подошве рыхлых отложений. А уж наверх радон двигается спокойно, уже без разломов.

Смысл как раз названия рыхлых пород, что в них еще не началась литификация и ломаться даже мелким разломчикам там образовавыться не в чем. Что за мелкие трещины в песке - ни разу такого не видел. В песчанике - да, но не в рыхлом то песке.

"возведение зданий и сооружений на скальном основании в случае с наличием активных разломов является негативным фактором" ну это не такая уж и свежая мысль. По-моему в скальных породах прямо на разломах никто ничего не строит. Потому что все знают, что если там есть разлом, то значит разные блоки двигаются по разному, потому собственно и разлом.
Идрис
 
Сообщения: 2808
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: История рек Евразии: их русел и речных бассейнов

Сообщение А_Л » Сб май 23, 2009 4:37 pm

Песок, именно песок, даже при высыхании может растрескаться. Вы же наверняка видели, как лужи высыхают. В илистом дне образуются трещины. Что ж тут удивительного? Да, песок может трескаться. Ну а песчаник - тот и подавно.

Что касается разломов. Увы, НЕ ВИДЯТ геологи современные активные разломы. Древние разломы - видят, а современные нет. В древних разломах тебе и дайки гранитные, и кора выветривания линейная на сотни метров, и амплитуда смещения в сотни метров. А в современных разломах ничего этого нет. Поэтому строят здания на разломах. Везде! Если разлом не выражается в литологии, для геолога его просто не существует. Это психология! Сталкиваюсь с этим постоянно.
Когда где-нибудь на месторождении начинаешь разговор о современной тектонике, о напряжениях, о движении земной коры - геолог встает и уходит. Он не понимает в принципе о чем речь. Древний рудный разлом - это да, это разлом. А если нет никакой особой минералогии в зоне шва, значит и разлома нет. Остаются разговаривать только горняки и маркшейдеры, потому что они видят все современные смещения, они их измеряют.
Я вижу далеко, потому что стою на плечах гигантов. Исаак Ньютон
А_Л
 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 10:41 am
Откуда: Уральский государственный горный университет, г. Екатеринбург

Re: История рек Евразии: их русел и речных бассейнов

Сообщение А_Л » Сб май 23, 2009 4:41 pm

Фамилию, к сожалению, не помню. Я записную книжку в библиотеке забыл. :-)))
В понедельник могу узнать и написать.
Что касается радона, как инертного газа, и его эманации из глубин земли - то вы, как исследователь, должны знать, что период полураспада радона составляет 2,6 (если не ошибаюсь, а если и ошибаюсь, то не сильно) суток!! Это ж какая скорость его проникновения должна быть, чтобы он 4-5 км прошел??
Я вижу далеко, потому что стою на плечах гигантов. Исаак Ньютон
А_Л
 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 10:41 am
Откуда: Уральский государственный горный университет, г. Екатеринбург

Re: История рек Евразии: их русел и речных бассейнов

Сообщение А_Л » Сб май 23, 2009 4:45 pm

Да и проницаемость рыхлых отложений - тоже еще прикинуть надо, посчитать. Это ж вам не сито!
Весь смысл состоит в том, что над разломом, который хорошо виден в скальном фундаменте, формируется точно такая же подвижная линейная зона и в рыхлых отложениях. И именно потому, что разлом снизу подшевеливает эту рыхлятину, проницаемость ее над разломом гораздо выше. Вот радон и поднимается. И подземные воды фильтруются. И нефть! Определяющий фактор - фильтрационные свойства, проницаемость пород. Если есть проницаемость - любой подвижный флюид пойдет по зоне разлома. При этом данный флюид собственно выступает в качестве индикатора. Есть радон - значит есть проницаемая зона, значит есть активный разлом.
Я вижу далеко, потому что стою на плечах гигантов. Исаак Ньютон
А_Л
 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 10:41 am
Откуда: Уральский государственный горный университет, г. Екатеринбург

Re: История рек Евразии: их русел и речных бассейнов

Сообщение Идрис » Вс май 24, 2009 7:20 pm

Да не может разлом формироваться в рыхлых пластичных массах. Разломы формируются только в литифицированных породах, которых являются твердыми телами. Например в расплавленном веществе не может быть разломов. Расплавленное вещество просто течет. Обычная глина, в нормальном (не обезвоженном состоянии) тоже просто течет. Не может она ломаться. Песок тоже просто перемещается и все и без никаких разломов.
Идрис
 
Сообщения: 2808
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: История рек Евразии: их русел и речных бассейнов

Сообщение Павел » Вс май 24, 2009 8:01 pm

На фото - последствия землетрясения в Горном Алтае (2003 год).
Вполне себе разломы в рыхлых толщах. Не глина, конечно, но всё-таки...
Кстати, на глубине в несколько км глина уплотняется и приобретает свойства коллектора трещинного типа.
Вложения
PA080094.JPG
PA080094.JPG (635.63 Кб) Просмотров: 576
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Пред.След.

Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList