История рек Евразии: их русел и речных бассейнов

Идрис
Сообщения: 2822
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Сообщение Идрис » Вт апр 14, 2009 7:54 pm

На той карте просто не подписано какое они оледенение имеют в виду. Но в тексте статьи говорится про изучение неких морен Сартанского ледника и озера на Новосибирских о-вах и Колымской низменностях и даже показаны напорные морены Сартанские в устье Лены, там где сейчас г.Тикси. Поэтом наверное они имеют в виду Сартанское оледенение, то есть Валдайское. Хотя и по Карскому шиту как я понимаю предполагают отсутствие сплошной перемычки между Путоранским и Карско-новоземельским шитами. Я вот что то не понял той карты. Это какой то переворот в палеогеографии или что?

geomorph
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Чт апр 09, 2009 8:51 pm

Сообщение geomorph » Ср апр 15, 2009 10:50 pm

Что-то тут все в одну копилку и Обь с Енисеем, и Лену с Вилюем...)))

А у Гросвальда действительно оригинальный взгляд на четвертичную историю, которые разделяют далеко не все специалисты. У него есть еще карта, где по всему северу России текут огромные палео-реки и озера.

Jo
Сообщения: 537
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2007 11:19 am

Сообщение Jo » Чт апр 16, 2009 12:06 am

Другая, чем рис. 1 отсюда?

Вы бы могли дать на нее ссылку или сделать скан?

geomorph
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Чт апр 09, 2009 8:51 pm

Сообщение geomorph » Чт май 07, 2009 12:09 am

Похожа на рис. 1, но в более крупном масштабе. К сожалению, не скажу, где она опубликована, тк давно ее видел.
А Обь в валдае (Пра-Обь в нижнем течении), по всей видимости, текла через нынешнюю Байдарацкую губу.

Идрис
Сообщения: 2822
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Сообщение Идрис » Сб май 09, 2009 7:07 pm

А ледниковый шит на Приполярном Урале он ведь был. Обь, что сквозь него текла?

А_Л
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 10:41 am
Откуда: Уральский государственный горный университет, г. Екатеринбург
Контактная информация:

Сообщение А_Л » Вт май 12, 2009 7:26 pm

Опыт собственных исследований, а также работы предшественников, коим я склонен верить, показывают, что речные русла приурочены к так называемым линиаментам земной коры.
Дело в том, что речная эрозия действует предпочтительно, разрушая наиболее слабые и рыхлые породы. Более слабые породы всегда залегают в пределах подвижных зон земной коры или, проще говоря, в пределах зон активных тектонических нарушений.
Любая речная система наследует сеть тектонических швов, проработанных тектоническим силовым воздействием.
Если обратить внимание на русло любой произольной реки, то станет ясно, что оно извивается не так уж плавно, как мы привыкли себе представлять. В большинстве случаев русло реки делиться на серию прямых отрезков, которые соединяются друг с другом под тупым углом.
Отсюда и ответ. Русло рек наследует тектонику, причем молодую, возраст которой не намного превосходит возраст верхних речных террас.

Идрис
Сообщения: 2822
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Сообщение Идрис » Ср май 13, 2009 4:24 pm

К сожалению опыт исследований говорит прямо о противоположном. Речная сеть непрерывно развивается реки ведут боковую эрозию и довольно быстро могут перемешаться в пространстве. По геологическим меркам так вообще мгновенно. Есть например такое явление как меандрирование реки. Меандр - это практически поворот реки на 360 градусов. Меандры непрерывно двигаются вниз по течению. Также большое значение имеет не только наличие разломов на и знак движения разных участков земли. Если участок поднимается, то река покидает данное русло и переходит в соседнее. Например Ладожское озеро еше 5-7 тысяч лет назад имело сток через реку которая текла в районе Выборга. Но в результате изостазии (подъема поверхности после таяния ледника) северный берега Ладоги быстро поднимаются. И теперь той реки нет. А сток идет через реку Нева.

Вообще фактически найти реки длительное время (десятки миллионов лет) текущих в одном месте сложно. А все остальные реки текут практически всегда в чрезвычайно молодых руслах (по геологическиммеркам). Ясное дело, что разломы то существуют намного дольше. Поэтому собственно влияние разломов на реки не так однозначно.

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Сообщение Павел » Ср май 13, 2009 4:39 pm

Но оно, несомненно, есть. Вместе с другими факторами.

Идрис
Сообщения: 2822
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Сообщение Идрис » Ср май 13, 2009 5:33 pm

Отсутствие прямого влияния на развитие. Это тоже своеобразное - обратное влияние. Поэтому в принципе можно влияние чего угодно найти.

Вот например на формирование и движение меандров вниз по реке. Наличие разломов ну ровным счетом не может оказывать никакого влияния.

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Сообщение Павел » Ср май 13, 2009 6:02 pm

Отсутствие прямого влияния на развитие.

Для равнинных рек - может быть. Для горных... "Меандры" саянских (например) рек при внимательном рассмотрении оказываются ломаными зигзагообразными линиями. Типичное влияние разломов.

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Сообщение Павел » Чт май 14, 2009 3:46 am

Часть сообщений удалена. Миф, основанный на другом мифе, не становится реальнее.

Идрис
Сообщения: 2822
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Сообщение Идрис » Чт май 14, 2009 1:11 pm

Ну меандры они могут быть врезанными. Это если территория вдруг резко поднялась. Либо что более вероятно базис эрозии вдруг резко понизился (гляциэвстатические колебания). В принципе если поискать то некие разломы можно найти где угодно. Другое дело их масштаб и вообще влияние на поверхностные объекты. Здесь мне кажется не следует преувеличивать влияние только этого эндогенного фактора. Особенности экзогенных процессов на несколько порядков более значимы для экзогенных процессов (развития долин рек например).

Аватара пользователя
eggp
Сообщения: 532
Зарегистрирован: Сб мар 28, 2009 10:27 pm
Откуда: Пионерский посёлок

Сообщение eggp » Чт май 14, 2009 5:09 pm

"Меандры" саянских (например) рек это круто! наверное вы сами понимаете, что никакие это не меандры раз взяли их в кавычки. А вообще-то правы и вы Павел, и Идрис, и А_Л, только надо подразделить обсуждение на две темы - равнинные реки по рыхлым породам и горные реки по коренным породам, так как характеристика ложа определяет все остальное.
Последний раз редактировалось eggp Пт май 15, 2009 8:20 am, всего редактировалось 2 раза.

Идрис
Сообщения: 2822
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Сообщение Идрис » Чт май 14, 2009 6:11 pm

А кто вам сказал что равниные реки текут только по рыхлым породам. А горные по не рыхлым. Да для рек собственно твердость пород малозначима. Важно сколько времени течет река и какие есть другие условия.

Вот для примера две равниныне реки. Амазонка и Конго. Но вторая течет по таким не рыхлым породам, что даже несмотря на всю свою мощь приходится ей образовывать водопады, пороги и т.д.
Или например каньон р. Колорадо - это вы к чему отнесете. Всю жизнь Колорадо там течет по равнине. Пласты по бортам каньона четко показывают что там всегда было ровно. Никаких изгибов пластов (гор) там не было никогда. Ну тем не менее гигантский каньон образовался. Так что особой разницы между горными и негорными реками, рыхлыми и не рыхлыми породами тут нет.

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Сообщение Павел » Чт май 14, 2009 6:42 pm

Насчёт влияния разломов на речную сеть. Рекомендую в "Гугльёсе" глянуть на район с центром примерно 54 градуса 20 минут с.ш и 94 градуса 10 минут в. д. Высоту взять километров 50.
По-моему - вполне убедительно.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя