История рек Евразии: их русел и речных бассейнов

Jo
Сообщения: 537
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2007 11:19 am

Re: История рек Евразии: их русел и речных бассейнов

Сообщение Jo » Пн май 25, 2009 1:11 am

Павел писал(а):Кстати, на глубине в несколько км глина уплотняется и приобретает свойства коллектора трещинного типа.
А при этом уплотнении вода, которую содержат частицы глины (как кристаллогидраты), из них уходит?

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Re: История рек Евразии: их русел и речных бассейнов

Сообщение Павел » Пн май 25, 2009 5:23 am

Не помню. Скорее всего - да, уходит. Одним из механизмом формирование артезианских бассейнов элизионного типа считают именно обезвоживание глин.

Идрис
Сообщения: 2822
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: История рек Евразии: их русел и речных бассейнов

Сообщение Идрис » Пн май 25, 2009 1:54 pm

Ну это как я понимаю некие трещны на поверхности. В принципы можно было показать фото морозобойных трещин, или трещин усыхания в глинах, или какие нибудь зеркала скольжения в оползнях или трещины бортового отпора у крутых обрывов и все это будет в рыхлых породах. Тут я скорее всего погорячился, что их вообще быть не может.

Но все таки - это ведь поверхностные трещины, собственно с трассами глубинных разломов они не связаны.

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Re: История рек Евразии: их русел и речных бассейнов

Сообщение Павел » Пн май 25, 2009 2:48 pm

Движенья нет, сказал мудрец брадатый.
Другой смолчал и стал пред ним ходить.

:)

Идрис
Сообщения: 2822
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: История рек Евразии: их русел и речных бассейнов

Сообщение Идрис » Пн май 25, 2009 3:09 pm

Как вы, народными мудростями засыпаете. Я вот тоже не промах. Я ведь специально написал: "рыхлых пластичных массах" То есть надо еще поискать что это за рыхлые пластичные массы такие. Если есть разлом, разрыв, трещина - значит масса не рыхлая и не пластичная:)))

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Re: История рек Евразии: их русел и речных бассейнов

Сообщение Павел » Пн май 25, 2009 3:21 pm

Всё зависит от соотношения мощностей пластичных и жёстких пород. Проведите мысленный (пожалуйста, мысленный - ибо - жалко!) эксперимент. Насыпьте на клавиши пианино песку (или пластичную глину положите). Как думаете, что будет происходить в участках между клавишами при попытке игры?

Идрис
Сообщения: 2822
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: История рек Евразии: их русел и речных бассейнов

Сообщение Идрис » Пн май 25, 2009 6:25 pm

При быстрых ударах все возможно. Даже в воде можно трещины сделать. При выстрелах например. Быстрые удары при землетрясениях также вероятны способны создвать трещины. Вот на вашей фотографии они и видны. Но все таки в остальных случаях, когда движения медленные - миллиметры в год, то уж такие рыхлые тела разломов то скорее всего не дадут.

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Re: История рек Евразии: их русел и речных бассейнов

Сообщение Павел » Пн май 25, 2009 7:35 pm

а эксперимент всё-таки проведите. Можно - на двух досках, засыпанных песком (залепленных глиной).
Вполне доступно.

Аватара пользователя
eggp
Сообщения: 532
Зарегистрирован: Сб мар 28, 2009 10:27 pm
Откуда: Пионерский посёлок

Re: История рек Евразии: их русел и речных бассейнов

Сообщение eggp » Пн май 25, 2009 10:04 pm

Идрис писал(а):...когда движения медленные - миллиметры в год, то уж такие рыхлые тела разломов то скорее всего не дадут.

Но ослабленные зоны возникнут, водичка их найдет и размоет.

А_Л
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 10:41 am
Откуда: Уральский государственный горный университет, г. Екатеринбург
Контактная информация:

Re: История рек Евразии: их русел и речных бассейнов

Сообщение А_Л » Вт май 26, 2009 7:15 am

Идрис писал(а):когда движения медленные - миллиметры в год


Это суммарная амплитуда - миллиметры в год.
А в течении всего года по разлому идет разнонаправленное резкое динамическое воздействие. Разлом "дрожит", "дергается". В конвульсиях бьется, можно сказать. Поэтому трещины и возникают.

На счет песка и глин - более яркий и доступный пример, чем с пианино, мне не привести.
Я вижу далеко, потому что стою на плечах гигантов. Исаак Ньютон

Идрис
Сообщения: 2822
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: История рек Евразии: их русел и речных бассейнов

Сообщение Идрис » Вт май 26, 2009 9:46 am

Да не бьется он никуда. Вы еще бы про приливные волны написали. Они ведь вызывают две волны в твердом веществе. Амплитудой до 40 см!!!
Движения там плавные. А что будет с песком и пианино?

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Re: История рек Евразии: их русел и речных бассейнов

Сообщение Павел » Вт май 26, 2009 9:59 am

А Вы представьте.
На одной клавише песок лежит неподвижно (он снизу твёрдой клавишей подпёрт).
На другой - тоже неподвижно.
А что происходит с межклавишным песком при их перемещении вверх-вниз?

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Re: История рек Евразии: их русел и речных бассейнов

Сообщение Павел » Вт май 26, 2009 10:09 am

А если ближе к геологии - разломы фундамента на платформах могут как достигать поверхности осадочного чехла, так и преобразовываться в складки (флексуры).
Это установленный факт.

Идрис
Сообщения: 2822
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: История рек Евразии: их русел и речных бассейнов

Сообщение Идрис » Вт май 26, 2009 1:04 pm

На сайте есть определение: "Флексура представляет собой пологий коленообразный изгиб, наблюдаемый как в разрезе, так и в плане. Элементами флексуры являются два параллельных крыла и смыкающего крыло, а так же угол наклона смыкающего крыла и амплитуда флексуры."
Где вы тут увидели разломы? говорится о том, что флексура - разновидность складчатых дислокаций.

В программе кандидатского миимума по Общая и региональная геология
http://syktsu.ru/files/cf5da101951cabd6 ... eedb2a.htm
Горизонтальное, наклонное, складчатое залегание слоистых толщ.
Разрывные нарушения.

То есть они четко отличаются друг от друга. Мухи отдельно, котлеты отдельно. То что пластичный материал на разных клавишах будет пластично изгибаться и образовывать СКЛАДКУ - это ясно. Но почему он должен ломаться.

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Re: История рек Евразии: их русел и речных бассейнов

Сообщение Павел » Вт май 26, 2009 4:27 pm

Где вы тут увидели разломы?

Под флексурой.
Не верите - почитайте какой-нибудь учебник по геотектонике.
Белоусова, например (есть на этом сайте)

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 2 гостя