Менялся ли уровень и береговая линия Днепр. и Волж. водохра

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Сообщение Павел » Пн окт 20, 2008 7:28 pm

Кто-то знает, зачем строили водохранилища

В СССР (да и не только) водохранилища обычно строят для получения электроэнергии.
На указанных Вами водохранилищах её не производят?

Jo
Сообщения: 537
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2007 11:19 am

Сообщение Jo » Пн окт 20, 2008 10:47 pm

Конечно поизводят(причем немного).
А ведь и убытков много наверное от затопления таких больших площадей?

И Вам известны сравнимые по площади водохранилища на равнинных реках например в США или Зап.Европе?

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Сообщение Павел » Вт окт 21, 2008 3:57 am

И Вам известны сравнимые по площади водохранилища на равнинных реках например в США или Зап.Европе?

Ни в США, ни в Западной Европе не было плана ГОЭЛРО и отсутствия частной собственности на землю.

Jo
Сообщения: 537
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2007 11:19 am

Сообщение Jo » Вт окт 21, 2008 3:04 pm

Вы хотите сказать, что убытки от вывода из эксплуатации сельхоз площадей должны покрываться прибылью от электроэнергии? И дело лишь в нежелании кап. правительств выкупить чассные земли?

Но даже если так, то разве не выгоднее было строить новые ТЭС и АЭС, чем от ГЭС с малым падением уровня воды и большой площадью водохранилища (совсем уж мало чистой прибыли остается!)? Или уж хотя-бы строить ГЭС с большим перепадом и малым зеркалом в горных районах


Может появление на карте рукотворных морей играло в первую очередь роль рекламы советских достижений?
Последний раз редактировалось Jo Вт окт 21, 2008 4:25 pm, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Сообщение Павел » Вт окт 21, 2008 4:19 pm

Вы хотите сказать, что убытки от вывода из эксплуатации сельхоз площадей должны покрываться прибылью от электроэнергии?

Индустриализация СССР проводилась в очень сжатые сроки и очень жёсткими методами. Сейчас сложно судить, оправданно это было или не очень. Самих крестьян не жалели - а Вы об убытках сельского хозяйства.
разве не выгоднее было строить новые ТЭС и АЭС,

А их и строили. Просто разбирать старое - то ещё "удовольствие".
строить ГЭС с большим перепадом и малым зеркалом в горных районах

Тоже строили. Проблема в серьёзных потерях электроэнергии, передаваемой на 1000 и более км.
Может появление на карте рукотворных морей играло в первую очередь роль рекламы советских достижений?

Не думаю, что реклама в данном случае была на первом месте. Но то, что она была - несомненно.

Jo
Сообщения: 537
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2007 11:19 am

Сообщение Jo » Вт окт 21, 2008 4:32 pm

Сравним среднегодовые выработки электроэнергии и перепады уровня воды в днепровских ГЭС,расположенных ниже впадения последнего крупного притока Днепра - Десны (поэтому поток можно считать ~одинаковым: поток через Днепровскую ГЭС не более чем на 15% больше, чем через Каневскую ГЭС):

"Днепровской ГЭС - 4008 млн кВт.ч. при напоре 34,3 м.",
"Кременчугской ГЭС — 1506 млн кВт·ч, при максимальном напоре 17 метров" и
"Каневской ГЭС — 972 млн кВт·ч, при максимальном напоре 15,7 метров.".

Складывается впечатление, что при почти одинаковом потоке (куб.км/год) мощность ГЭС растет с увеличением перепада воды не пропорционально ему, а намного быстрее. Так ли это?

Правда из этого правила выбивается Днепродзержинской ГЭС:
"Среднегодовая выработка Днепродзержинской ГЭС — 1328 млн кВт·ч при напоре 10,5 метра."
С чем связана ее столь большая (для перепада в 10,5 м) мощность?

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Сообщение Павел » Вт окт 21, 2008 4:36 pm

А количество турбин на них одинаковое?

Jo
Сообщения: 537
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2007 11:19 am

Сообщение Jo » Вт окт 21, 2008 4:55 pm

Ну вот почему не было сделать уровень Зейского водохранилища на несколько метров ниже? При этом его зеркало бы сократилось очень сильно.

Павел писал(а):Индустриализация СССР проводилась в очень сжатые сроки и очень жёсткими методами. Сейчас сложно судить, оправданно это было или не очень. Самих крестьян не жалели - а Вы об убытках сельского хозяйства.
разве не выгоднее было строить новые ТЭС и АЭС,
А их и строили. Просто разбирать старое - то ещё "удовольствие".
А как же объяснить постройку Киевской в самом конце 60-х и особенно Каневской ГЭС (1972-1975 гг. и Саратовской ГЭС (1971 г.) Брежневского времени?
Последний раз редактировалось Jo Вт окт 21, 2008 5:18 pm, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Сообщение Павел » Вт окт 21, 2008 5:09 pm

А как же объяснить постройку Киевской в самом конце 60-х и особенно Каневской ГЭС

Был (и есть, только в сильно ужатом виде) в Москве такой крупный институт - ВНИИГидропроект (кажется, так). Его работа была - клепать проектную документацию на ГЭС во всех районах СССР. А чтобы они зазря не работали - проекты воплощались в жизнь.
Одним из существенных плюсов перестройки является прекращение деятельности этого заведения (по крайней мере, сейчас притихло)

Jo
Сообщения: 537
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2007 11:19 am

Сообщение Jo » Вт окт 21, 2008 5:17 pm

Павел писал(а):А количество турбин на них одинаковое?
Честно говоря не смотрел. Исходил из соображений, что делали с расчетом получить максимально возможную (при данной высоте падения воды)мощность.

Но Днепродзержинскую недавно переоборудовали: "C 1997 года проводится реконструкция оборудования станции. В 1997—2000 годах проведена модернизация распределительного устройства оборудованием фирм Gec Alsthom, Alfa, Haefely Trench. Введены в работу 8 регуляторов скорости гидротурбин Alstom. Введены 4 новые системы тиристорного возбуждения гидрогенераторов и 4 генераторных выключателя фирмы ABB"

Сeргеj
Сообщения: 338
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 12:58 pm
Откуда: Киев

Сообщение Сeргеj » Ср окт 22, 2008 12:43 am

Я помню, при Союзе в любой мало-мальски уважающей себя организации на стене висел плакат со словами: "Коммунизм есть советская власть плюс электрификация всей страны". Никто не считал тогда эти сельхозугодья, а если кто считал, тех сажали, чтоб другим неповадно было сомневаться в политике партии. А к крестам над затопленными церквами лодки привязывали.
Уже сейчас трудно понять логику тех лет, через какое-то время вообще верить перестанут, что такое было.

Jo
Сообщения: 537
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2007 11:19 am

Сообщение Jo » Чт окт 23, 2008 11:36 am

Павел писал(а):в Москве такой крупный институт - ВНИИГидропроект (кажется, так). Его работа была - клепать проектную документацию на ГЭС во всех районах СССР.
А можно ли где-то ознакомиться с его проектами?
Или они засекречены?

Jo
Сообщения: 537
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2007 11:19 am

Сообщение Jo » Чт окт 23, 2008 12:03 pm

Поворот сибирских рек
Они собирались отбирать воду из Оби около места ее слияния с Иртышом? А потом качать ее по каналу (с каскадом плотин, оборудованных насосами), проходящему параллельно нижнему Иртышу и Тоболу?

Или планировалось воду верхней Оби перебрасывать в верхний Иртыш, а далее вода бы шла по субширотному каналу, проходящему южнее среднего течения Иртыша по более высоким, чем оно, высотам над. ур. моря? Таким образом можно было бы уменьшить затраты на подъем воды насосами и пустить ее почти самотеком?

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Сообщение Павел » Чт окт 23, 2008 1:59 pm

А можно ли где-то ознакомиться с его проектами?

Наверное, да. По крайней мере, информацию по ГЭС на нижней Тунгуске я как-то находил. Кстати, собираются строить, несмотря на массу проблем, в том числе - экологических.
Откуда именно собирались брать воду для поворота - затрудняюсь ответить.
Знаю только, что сейчас проект пытаются реанимировать. Зачем - не знаю.

Jo
Сообщения: 537
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2007 11:19 am

Сообщение Jo » Чт окт 23, 2008 2:08 pm

Я вот никак не могу понять, почему наши водохранилища летом страшно цветут сине-зелеными водорослями,
а естественые озера, сквозь которые протекают крупные реки (и которые поэтому практически не должны отличаться отводохранилищ), не цветут.

С Ладожским озером, озером Ханка, Боденским и Женевским озерами, озерами Эри и Онтарио, озером Виннипег, несколькими Африканскими озерами такого типа и несколькими озерами, соединяющимися с р. Янцзы в Китае, ведь всё нормально?

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 1 гость