Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Коэффициент пористости для глинистых грунтов?

Коэффициент пористости для глинистых грунтов?

Сообщение Пётр Семёнович » Вс май 18, 2008 3:48 pm

МОЖНО ЛИ рассчитывать коэффициент пористости е для глинистых грунтов, зная плотность скелета грунта и плотность минерала, слагающего скелет грунта?

По показателю коэффициента пористости е обычно определяют состояние песчаного грунта, поэтому я сомневаюсь.
Коэффициент пористости е мне нужен для определения модуля деформации Е глинистых грунтов.
Пётр Семёнович
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2007 3:51 pm

Сообщение Виктор » Вс май 18, 2008 9:28 pm

Петр Семенович..,расчет коэффициента пористости применим ко всем рыхлым обломочным осадочным породам и глина (как одна из них) тоже может быть обсчитана с тем же успехом..Просто еще разок проверьте методику проведения анализа для получения основных данных для расчета
Виктор
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 4:06 am
Откуда: из Москвы

Сообщение Пётр Семёнович » Вс май 18, 2008 11:35 pm

Виктор писал(а):расчет коэффициента пористости применим ко всем рыхлым обломочным осадочным породам и глина (как одна из них) тоже может быть обсчитана с тем же успехом
Хорошо.
Виктор писал(а):Просто еще разок проверьте методику проведения анализа для получения основных данных для расчета
Я думал, что характеристику глинистых грунтов мы даём по показателю степени влажности, индексу пластичности и индексу текучести! А коэффициент пористости используем только для песчаных грунтов, т.к. по нему определяется вид песков - плотные, средней плотности или рыхлые, т.е. характеристика, которая не подходит для глин.
Пётр Семёнович
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2007 3:51 pm

Для Петра Семеновича

Сообщение Вячеславович » Вт май 20, 2008 12:42 pm

Уважаемый Петр Семенович плотность песка рассчитывается по формуле 2,65*(1+влажность в долях еденицы)/1+коэффициент пористости. Где 2,65 плотность частиц песка для кварцевого песка. Из этой формулы можно высчитать коэффициент пористости если есть значение влажности и плотность песка при естественной влажности. Обычно коэффициент пористости песка принимается по таблице, либо рассчитывается используя данные статического зондирования. Для определения коэффициента пористости глинистых грунтов нужно плотность грунта в естественном состоянии, плотность частиц грунта и влажность грунта. Формулу можно отыскать в интернете, я ее просто в программе считаю. Коэффициент пористости нужен для определения модуля деформации Е только при рассчете по таблицам 1,2,3 приложения 1 к СНиП 2.02.01-83 и может использоваться только для зданий 2 и 3 уровня отвественности.
Вячеславович
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Вт май 06, 2008 10:57 am

Коефициент пористости для глинистых грунтов...

Сообщение mihan40 » Вт май 20, 2008 11:46 pm

Виктор сказал: "Петр Семенович..,расчет коэффициента пористости применим ко всем рыхлым обломочным осадочным породам и глина (как одна из них) тоже может быть обсчитана с тем же успехом..Просто еще разок проверьте методику проведения анализа для получения основных данных для расчета"

Это не совсем правильно. Коэфициент пористости, который является одним из важных характеристик физико-механических свойств песчаных грунтов не может быть одинаково успешно применен к глинистым и суглинистым грунтам. От грубости частичек меняется характеристика водных взвесей кардинально. Пылеватые частицы и то оказывают разные свойства в водной смеси, чем песчаные. А глинистые...? Преставте себя пелагические осадки в океане. Физика здесь сложная и над этим работают множество институтов схожими темами. Так что не советую подходить наскоком к таким специфическим темам.
mihan40
 
Сообщения: 770
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 10:41 pm
Откуда: Россия

Сообщение Водяной » Пн дек 08, 2008 3:51 am

Здрасьте! Никак не могу понять, где взять коэффициент фильтрации для водоносного аллювиального пласта. Ну состоит он из гальки, песка, валунов разного калибра, супеси, суглинка. И в разных местах соотношения этих состоявляющий неодинаковые, следует ожидать и разброс водопроницательной способности. Скважины, пробуренные в аллювиальных пластах, пригодны для водоснабжения питевой водой, значит фильтрующая составляющая хорошая (само название "водоносная" говорит об этом). Я вот хочу найти скорость движения подземных потоков, но никак не могу определить коэффициент. Если логично рассуждать, то хорошая фильтрация означает слабую проницаемость и получается K < 1. Так ли это и почему?
Аватара пользователя
Водяной
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вс дек 07, 2008 7:50 pm

Сообщение Сeргеj » Пн дек 08, 2008 10:39 am

Водяной писал(а):Я вот хочу найти скорость движения подземных потоков, но никак не могу определить коэффициент.


По справочнику "стеля" коэффициент фильтрации не определишь, тут нужны опытные работы - откачка, нагнетание и пр. Краткую теорию вопроса почитайте тут
http://www.ecosafe.pu.ru/Educatio/Basics/2_soils.shtml
Сeргеj
 
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 12:58 pm
Откуда: Киев

Сообщение Водяной » Пн дек 08, 2008 11:20 am

Но у меня дана только карта зеркала подземных вод в масштабе и вот этот аллювиальный пласт.
Аватара пользователя
Водяной
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вс дек 07, 2008 7:50 pm

Сообщение Сeргеj » Пн дек 08, 2008 11:28 am

Уточните: что, кому дано и зачем. Я думал, дело у Вас на даче происходит...
Сeргеj
 
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 12:58 pm
Откуда: Киев

Сообщение Водяной » Пн дек 08, 2008 11:56 am

Еще раз здравствуйте! Нет, что касается дачи, то весной планирую сделать скважину. А на данный момент мне нужно научиться определять напорный градиент - это понятно и скорость движения грунтовых вод.
Дана карта с гидроизогипсами, в ней 4 скважины в виде сетки, пробуренные в водоносном аллювиальном пласте на глубинах (абсолютные отметки уровней воды): 1-я 8м; 2-я 7,5м; 3-я 6м; 4-я 11м. Расстояние между ними 20 м, толщина сечения 0,5м. Всю голову уже сломал, никак не пойму, как найти коэффициент фильтрации, на лекции только упомянули про СНиП II-15-74, я его от и до изрыл - ничего не нашел.
Аватара пользователя
Водяной
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вс дек 07, 2008 7:50 pm

Сообщение Сeргеj » Пн дек 08, 2008 12:20 pm

Невозможно коэффициент фильтрации определить по карте. Что-то Вы, наверное, не так в лекции поняли.
Его определяют опытными работами, чаще всего откачкой из скважины, но для этого нужно пробурить и оборудовать эту скважину, сделать откачку, определить дебит, пронаблюдать за восстановлением уровня после откачки, а еще лучше иметь наблюдательные скважины рядом и по ним тоже отслеживать уровень, и после всего этого по формулам рассчитать коэфф. фильтрации.
Думаю, в Вашем случае получится от 1 до 10 м/сут.
Сeргеj
 
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 12:58 pm
Откуда: Киев

Сообщение Водяной » Пн дек 08, 2008 12:44 pm

Вобще задание выглядит так.
На рис.1 представлена карта гидроизогипс по данным замеров в 4-х скважинах, заложенных в водоносном аллювиальном пласте в виде квадратной сетки. Расстояние между скважинами 20м. Масштаб 1:500. По карте гидроизогипс определить: 1) направление движения подземных вод (покажите стрелкой); 2) значение напорного градиента (I); 3) скорость движения воды (v) в квадрате сетки.
Первые два задания решаются с легкостью, а вот третье - не знаю. А какое значение брать из промежутка 1-10 м/сут.
Аватара пользователя
Водяной
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вс дек 07, 2008 7:50 pm

Сообщение Сeргеj » Пн дек 08, 2008 1:06 pm

Что-то тут не так (с).
Скорость - это расстояние, деленное на время. Расстояние у вас есть, а времени нет. Как можно определить скорость автомобиля по фотографии? Может вам еще что-то дано, расход, например?
1-10 - это приблизительный Кф для суглинисто-песчано-валунного грунта, может быть и больше, точнее можно определить только откачкой.
Сeргеj
 
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 12:58 pm
Откуда: Киев

Сообщение Водяной » Пн дек 08, 2008 2:13 pm

К сожалению дополнительных каких-либо данных нет. Нашел интересную информацию, как Вы на нее смотрите?
"Коэффициент фильтрации аллювиальных песчано-гравийно-галечных отложений в зависимости от гранулометрического состава и различий примесей глинистого материала колеблется от 30 до 60 м/сут."
По поводу пункта 3) задания. Если будет, например, несколько квадратов (сеток), то соответственно и скорости будут разные и градиент?
Аватара пользователя
Водяной
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вс дек 07, 2008 7:50 pm

Сообщение Сeргеj » Пн дек 08, 2008 2:22 pm

Все так, но в вашем случае еще присутствуют супесь и суглинок. Грунт очень неоднороден, точнее предсказать Кф невозможно.
В вашей задаче явно не хватает расхода.
Сeргеj
 
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 12:58 pm
Откуда: Киев

След.

Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 4


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList