Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Ваше мнение о Гликмане и его методе

Re: Ваше мнение о Гликмане и его методе

Сообщение Aleksandr » Пн ноя 05, 2012 6:23 pm

sergeym48 писал(а):При поиске трещинных вод в гранитах-рапакиви по данным ССП, пробурили три практически безводные скважины.

А одной сухой скважины было не достаточно, чтобы понять, что метод не работает, да ещё гранитам. :D
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Ваше мнение о Гликмане и его методе

Сообщение Павел » Пн ноя 05, 2012 6:25 pm

Ключевые слова: при поиске трещинных вод...
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Ваше мнение о Гликмане и его методе

Сообщение Андрей Донской » Вт ноя 06, 2012 2:00 am

sergeym48 писал(а):При проведении геофизических работ в гидрогеологии, несколько раз работал по «следам» Гликмана и его последователей. Разрезы ССП, видимо, не зависят от литологии, и картинка получается одинаковой, что в рыхлых породах, что в скальных. В смысле литологического расчленения метод бесполезный, даже кровлю гранитов не определяет.
Интересно, что практически на каждом профиле у них получаются «аномалии», «зоны» «тектоника» и пр.
При поиске трещинных вод в гранитах-рапакиви по данным ССП, пробурили три практически безводные скважины.
Интересно, что попросил их совместить методы ВЭЗ и МПВ со своим ССП, так они не смогли предоставить кондиционные материалы ВЭЗ и МПВ.
Согласен c «mmpos» , это полное шарлатанство.

и я согласен очень весомое замечание, хотя одной и даже двух скважин не всегда бывает много
mmpos писал(а):Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Шарлата́нство (от шарлатан) — псевдонаучная, псевдомедицинская деятельность, направленная на получение выгоды от вводимых в заблуждение людей. Методы, используемые для такой деятельности, называются шарлатанскими.

charlatan ['ʃɑːlət(ə)n] сущ. 1) шарлатан, обманщик, жулик Синонимы: mountebank, fraud 2) знахарь
с французского charlatan: шарлатан, продавец лекарств с испанского charlatán: словоохотливый, болтливый
шарлатан - много говорит, что то подделывает, крякает как утка. Что то крякнул, взломал и в ответ - строгая инквизиция. Те кто впереди всегда обречены быть такими, еретиками, нести какую то чушь и ересь. Попозже поправят правилы, подрихтуют и заглянцуют. Обратите внимание насколько немногословны строители-девелоперы, там все по деловому все в глянце и с искоркой. Как методично и геометрично работают их краны, как размеренны их бетономешалки.Блеск. А при поиске трещинных вод (в гранитах) столько инквизиции не потребуется.
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений, рожденных только воображением. М.В.Ломоносов
Андрей Донской
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: Сб сен 15, 2007 5:35 pm
Откуда: Украина г.Донецк

Re: Ваше мнение о Гликмане и его методе

Сообщение Павел » Вт ноя 06, 2012 3:45 am

хотя одной и даже двух скважин не всегда бывает много

Верно. Если бурить вслепую.

Те кто впереди всегда обречены быть такими, еретиками, нести какую то чушь и ересь.

Например, полностью отрицать сейсмологию как науку. Какие правила надо подправить в этом случае, не подскажете?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Ваше мнение о Гликмане и его методе

Сообщение Александр » Ср ноя 07, 2012 11:16 am

Например, полностью отрицать сейсмологию как науку.


Он не просто отрицает, он может это доказать как в лабораторных, так и в полевых условиях. Вот только оппоненты, обычно, начинаю просто исходить на истерику и далее дело не заходит.

Работая в водоканале в подразделении геофизики я самостоятельно наблюдал, как хваленые сейсморазведчики МЧС просили у наших геофизиков информацию "для свериться, ибо такая хрень у них получается и без привязаться ну никак нельзя нарисовать разрез"
Сочувствующий А.Г. Гликману продвигатор :) его геофизического метода спектрального сейсмопрофилирования (ССП) в сети Интернет
Александр
Участник
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 10:47 am
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Ваше мнение о Гликмане и его методе

Сообщение Павел » Ср ноя 07, 2012 11:21 am

Он не просто отрицает, он может это доказать как в лабораторных, так и в полевых условиях. Вот только оппоненты обычно начинаю просто исходить на истерику

А можно примеры подобной "истерики"? Пока, насколько мне известно, всё ровно наоборот: - сейсморазведка работает и даёт результаты, а Гликман и вы - истерите.
хваленые сейсморазведчики МЧС

Интересно, кем они хвалёные...
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Ваше мнение о Гликмане и его методе

Сообщение sergeym48 » Ср ноя 07, 2012 11:29 pm

Почему так долго живёт метод Гликмана? Применительно к гидрогеологии ССП применяется при поиске мест заложения скважин и колодцев для индивидуального водоснабжения. В большинстве случаев геофизика для этого не нужна, достаточно знаний гидрогеологии района и внимательного обследования участка и окрестностей. А как происходит с ССП-шарлатанами. Приезжают, стучат молоточком, получают картинку на компьютере и говорят бурить здесь, бурят и получают воду. Но вода есть в любом месте участка, при пластовом залегании в песчано-глинистых породах, «счастливый» заказчик этого не ведает и «контрольную» скважину в другом месте никто бурить не будет. Так они и существуют, доказывать их бесполезность накладно и хлопотно.
sergeym48
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 11:24 pm

Re: Ваше мнение о Гликмане и его методе

Сообщение Павел » Чт ноя 08, 2012 5:12 am

Только для трещинных вод такой подход уже не годится :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Ваше мнение о Гликмане и его методе

Сообщение Александр » Чт ноя 08, 2012 9:12 am

Следующий текст - это ответ Адама Гликмана. Цитирую дословно
Гликман Адам Григорьевич:
"Непонятно, о какой истерике речь. Мы работаем себе и работаем. Между прочим, при полном отсутствии априорной информации. Даем технологический выход. Скажем, прогноз разрушений инженерных сооружений или точки водопритока. Может быть, уважаемая аудитория скажет, какой еще метод может это?

Создать исследовательский метод, который, по мнению некоторых геофизиков, оказался самым результативным из существующих геофизических методов – думаю, ради этого стоит жить, правда? Так что работаем с удовольствием, и поводов для истерик не имеем. А что мы умеем – посмотрите на нашем сайте. http://newgeophys.spb.ru/ Ей-Богу, это, как бы Вы ко мне лично ни относились, не может не доставить удовольствие.

Нет, вру, истерики случаются. От хохота. Когда я предлагаю критикам, подобным сидящим на этом форуме, совместные работы, чтобы посмотреть, кто что может, мои ребята хохочут над тем, куда эти критики деваются.

Когда бедный Телегин растопырился перед осциллографом с криками, что он не допустит, чтобы участники моего семинара смотрели эффект акустического резонансного поглощения (АРП), ржал до истерики весь ЛГИ.

Когда Шехтман написал донос в ФСБ, что я своим ССП разрушаю российскую науку,
Когда бедолага Троян заявил, что ССП не может претендовать на научность, потому что этот метод для своего осуществления не требует априорной информации…
Господи, да геофизика в своем большинстве давно уже превратилась в искусство пустого говорения. Ну найдите сейсмика, который согласится осуществить свои исследования без априорной информации! Вот где истерик насмотритесь!

Уровень геофизиков таков, что они не могут отличить сейсморазведку от георадара. Разве это не смешно?

А кстати, что за эффект Исаева? Если это тот, который Яковлев-Азаров-Исаев, то это что-нибудь для Жванецкого.

Форум ведь существует не только для того, чтобы кого-то ругать. Может быть, расскажете что-нибудь о своих работах?"
Сочувствующий А.Г. Гликману продвигатор :) его геофизического метода спектрального сейсмопрофилирования (ССП) в сети Интернет
Александр
Участник
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 10:47 am
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Ваше мнение о Гликмане и его методе

Сообщение Павел » Чт ноя 08, 2012 9:21 am

Создать исследовательский метод, который, по мнению некоторых геофизиков, оказался самым результативным из существующих геофизических методов

Будьте добры, приведите отзывы этих некоторых.
Уровень геофизиков таков, что они не могут отличить сейсморазведку от георадара. Разве это не смешно?

Найдите, пожалуйста, такого геофизика.
Хотелось бы также комментариев вот по этому:
При поиске трещинных вод в гранитах-рапакиви по данным ССП, пробурили три практически безводные скважины.
Интересно, что попросил их совместить методы ВЭЗ и МПВ со своим ССП, так они не смогли предоставить кондиционные материалы ВЭЗ и МПВ.

А с Шехтманом, кстати, я абсолютно согласен. Вы замусорили весь Интернет, и на некомпетентных людей это действительно может произвести определённое воздействие. По поводу приведённых примеров мне судить сложно ( не видел), а вот по текстам того же Шехтмана в сравнении с текстами Гликмана всё вполне очевидно - у него спокойное изложение, у вас же...
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Ваше мнение о Гликмане и его методе

Сообщение sergeym48 » Чт ноя 08, 2012 3:56 pm

Александр писал, что геофизики не могут работать без априорной информации, но ведь существует комплексирование методов. Например, имея данные ВЭЗ и МПВ можно определить уровень грунтовых вод, глубину залегания коренных пород и многое другое, а вот по данным ССП, без априорной информации ничего не скажешь, в чём я имел возможность убедиться. Разрезы над разной «геологией» получаются очень похожими, если не одинаковыми.
sergeym48
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 11:24 pm

Re: Ваше мнение о Гликмане и его методе

Сообщение Александр » Пт ноя 09, 2012 10:27 am

От имени Адама Гликмана. Цитата:

"Дело в том, что комплексирование – это отличная придумка для увеличения стоимости геофизических работ. Стоимость сейсморазведки примерно в 20 раз выше, чем всей другой геофизики вместе взятой. То есть, если вы добавите сейсмику ко всем остальным методам, то получите от заказчика в 20 раз больше денег. И именно за это геофизики так любят сейсмику.

Любовь эта взаимная. Сейсмики любят все остальные методы исследования, так как без них они просто не смогут работать. Ни один сейсмик Мира не согласится работать, не имея данных, полученных другими методами. Потому что сами они не могут получить вообще НИКАКУЮ информацию. И если вы этого не понимаете, то или я плохо объясняю, или вы не хотите вникнуть в эту историю.

Давайте посмотрим с позиции физики и без всяких меркантильных соображений. Можно ли с помощью ВЭЗ и МПВ получить одинаковую информацию? Только в очень отдельном частном случае. Результаты, полученные с помощью электрических и акустических измерений, могут совпадать очень случайно. А ведь результаты сейсмики ВСЕГДА совпадают с любыми другими исследованиями. Вы же большие и умные мальчики, неужели вы не видите, что это разводка.

Каждый исследовательский метод имеет своё назначение и свои ограничения. Вы же не будете ругать вольтметры за то, что они кроме электрического напряжения больше ничего измерять не могут, правда? Основное назначение ССП – выявлять ЗТН. А ЗТН – это воронка на ССП-разрезе, поэтому вам показалось, что мы всегда одно и то же получаем. Но дело в том, что мы можем увидеть, ГДЕ эта воронка. И вы тогда предпримете меры, чтобы не попасть своим жилищем в геопатогенную зону и не подвергнуть себя и своих близких опасности получить смертельную болезнь. Отодвинете свой домик (на стадии проектирования) в сторону от этой воронки. Эта же воронка в ряде случаев – точка водопритока, и вы будете получать родниковую воду там, где нужно, а не в подвале своего дома."
Сочувствующий А.Г. Гликману продвигатор :) его геофизического метода спектрального сейсмопрофилирования (ССП) в сети Интернет
Александр
Участник
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 10:47 am
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Ваше мнение о Гликмане и его методе

Сообщение Павел » Пт ноя 09, 2012 10:41 am

Показательно, что на мои вопросы ответа нет. Попробую ещё один раз:
Но дело в том, что мы можем увидеть, ГДЕ эта воронка. И вы тогда предпримете меры, чтобы не попасть своим жилищем в геопатогенную зону и не подвергнуть себя и своих близких опасности получить смертельную болезнь

Откуда известно, что обнаруженный разлом является геопатогенной зоной?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Ваше мнение о Гликмане и его методе

Сообщение Александр » Пт ноя 09, 2012 12:54 pm

Павел писал(а):Откуда известно, что обнаруженный разлом является геопатогенной зоной?


Павел, я опять от имени Адама Григорьевича дословно -

http://newgeophys.spb.ru/ru/article/podval/
Сочувствующий А.Г. Гликману продвигатор :) его геофизического метода спектрального сейсмопрофилирования (ССП) в сети Интернет
Александр
Участник
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 10:47 am
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Ваше мнение о Гликмане и его методе

Сообщение Павел » Пт ноя 09, 2012 12:58 pm

Извините, меня не интересует реклама заинтересованной стороны.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Пред.След.

Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList