Страница 3 из 6

Добавлено: Ср май 07, 2008 6:30 pm
Павел
Так что подводные хребты и впадины по определению не могут быть шельфом. Это проходят в школе.

Ещё раз говорю - внимательнее.
Впадины - да, верно.
А вот хребты бывают разные.
Представьте себе, что шельф не резко переходит в ложе океана, а ступенчато. Блоки шельфа, разбитые разрывными нарушениями, погружаются всё глубже и глубже - но это ещё шельф!
Примерно так можно охарактеризовать ситуацию с восточной (по отношению к России) частью Северного Ледовитого океана.
Касательно же установки флага - чистый пиар, согласен.
Про экспедицию, разбурившую хребет Ломоносова в 2004-м году - кто слышал?
А дала она, полагаю, неизмеримо больше информации, чем два ведра грязи (причём, скорее всего - гренландской!), поднятой "МИР-ами".
Кстати, отдаю должное пилотам аппаратов - до них такого никто не делал. Тем более - на агрегатах 20-летнего возраста.

Добавлено: Ср май 07, 2008 9:23 pm
Виктор
Павел, я слышал и читал ..., что где-то в сентябре 2004 года была экспедиция на шведских судах, которую обеспечивал атомный ледокол "Советский Союз" и в буровых работах участвовали ученые восьми стран..

Была пробурена скважина почти на 400 метров и взят керн, по которому восстановили, что в позднем плейстоцене (55 млн. лет назад) температура в том раойоне Арктики (где-то 200-250 км от Северного полюса) была +20 С, в то время, когда сейчас средняя температура в тех же местах (-1.8 )С

У меня сохранилась картинка того места на хребте Ломоносова, где это произошло и есть разрез (правда, там английские обозначения)

Ща попробую сюда поместить...

Добавлено: Ср май 07, 2008 9:40 pm
Виктор
А на этой картинке тот разрез (вернее стратиграфическая колонка), который удалось составить по полученному керну...

Добавлено: Ср май 07, 2008 9:42 pm
Виктор
Где-то был еще профиль рельефа по маршруту и разрез, составленный геофизиками на один из участков, где бурили...

Добавлено: Чт май 08, 2008 1:19 am
Виктор
Павел...вот нашел с трудом.. Может пригодится как учебный материал среди картинок про экспедицию 2004 года..

Геофизика показала слоистую структуру "чехла" хребта Ломоносова..Этот чехол где-то в каких-то статьях составляет около 500-600 метров до коренных верхнемеловых отложений..(По-моему об этом сказано у шведов, участвовавших в этой экспедиции) Щас уже не помню, где читал.. Но название "хребет" уже заставляет соображать, что это совсем не то, что мы привыкли понимать как форму рельефа, а не структуру..

Добавлено: Чт май 08, 2008 1:33 am
Виктор
Пaвел ...Поправка...Отложения покрывают толщу разновозрастных пород от Плейстоцена до раннего Эоцена (определения возраста выполняли английские палеонтологи)..
Всего пробурили почто 500 метров, но процент выхода керна позволил составить представление о характере осадков для 356 или 396 метров (что-то около этого)...Уже забыл..

Добавлено: Чт май 08, 2008 4:54 am
Павел
Виктор - большое Вам спасибо!
Действительно, слово "хребет" сбивает поначалу с толку.
Очень интересный материал.

Добавлено: Чт май 08, 2008 2:29 pm
Идрис
Ну по приведенным данным да и по любым другим так и не понятно при чем тут подводный хребет и шельф. Согласно современным учебникам геологии где то по этим хребтам проходит граница между Евразийской и Североамериканской тектоническими плитами. Судя по всему граница хребет Гаккеля, соответственно хребты Ломоносова и Менделеева относятся к Североамериканской тектонической плите. Также совершенно ясно, что Северный океан молодой и в нем только идет процесс раскалывания материков и ясно что материковая кора должна была сохраниться в разных его частях. Также ясно, что шельф - это шельф, то есть пологая ступень вокруг материков, а любые другие формы подводного рельефа (хребты, возвышенности, котловины, желоба) не могут быть шельфом. Что нового могут дать в этом плане данные экспедиции я вот не понимаю.
Хотя конечно представленная информация интересна и поучительна.

Добавлено: Чт май 08, 2008 5:40 pm
Павел
Судя по всему граница хребет Гаккеля, соответственно хребты Ломоносова и Менделеева относятся к Североамериканской тектонической плите

С хребтом Менделеева - много вопросов.
Хребет Ломоносова....
Представьте себе недорасколотое полено.
"Топором" служит рифт - хребет Гаккеля.
бОльшая часть полена - Евразия, меньшая - хребет Ломоносова.
:)

Добавлено: Сб май 10, 2008 2:10 pm
Идрис
Ну так и я том же. Полено медленно раскалывается, но еще до конца не раскололось. СОХ медленно разрывает Евразию и СевАмерику по хр. Гаккеля, что нового дадут эти бурения. Да и как можно называть подводные хребты шельфом. Это нонсенс. Шельф - это почти равнина, а хребты это хребты. Нужно либо переименовать хребты в нехребты, либо как то расширить понятие шельфа. А если придерживаться научного подхода, то в принципе к шельфу хребты и впадины между ними к шельфу относить нельзя. Если их кто то относит и его называют российским геологом, то это позор для российской геологии.

Добавлено: Сб май 10, 2008 4:05 pm
Павел
Ну что поделаешь? Хромает понятийная база немного
:)
По крайней мере, Вы согласны, что хребет Ломоносова не имеет ничего общего со срединно-океаническими хребтами? Кроме слова "хребет", разумеется.
:)

Добавлено: Пн май 12, 2008 11:19 am
Идрис
Ну в океане много разных хребтов. И срединно океанических из них не так и много. И хребет Ломоносова и хребет Менделеева вполне могут не быть срединными. Есть ведь рядом хребет Гаккеля. Кстати между хребтами находятся котловины глубиной до 3-5 км, их то к шельфу ну никак нельзя относить. Но тем не менее считать океанический хребет или подводные котловины частью шельфа, это верх антинаучности.

Пара тройка статей от специалистов по геологии и географии в СМИ на эту тему могла бы помочь простым людям разобраться в этом вопросе.

Добавлено: Пн май 12, 2008 2:20 pm
Павел
Но тем не менее считать океанический хребет или подводные котловины частью шельфа, это верх антинаучности.

Про котловины я с Вами полностью согласен. Что же касается хребтов...
Они бывают разные.
Только и всего.

Добавлено: Пн май 12, 2008 4:01 pm
Идрис
Вот уже и реальные деньги пошли в шельф
http://www.rbc.ru/digest/index.shtml?iz ... 2/31927460

www.oilru.com/news/58928/oilru.com
Говорится о 91 миллиарде бюджетных денег. Их можно будет увеличить в несколько раз и станет ясно какими нашими деньгами будут распоряжаться в освоении "шельфа".
Я ранее поднимал вопрос о том, что есть Чукотское и Восточно-Сибирское море, которые полностью аналогичны морям к северу от Аляски и естественно их берега и дно должно содержать гигантские запасы нефти и газа. Речь идет о десятках миллиардах тонн нефти. Потом со мной стали спорить, что там ничего нет. Нефть там искать не надо. Может все таки "земля вертится" и геология значит больше чем политика и большая нефть там есть. Надо только начать ее искать.

Добавлено: Вт май 20, 2008 9:13 pm
Jo
О бывшей принадлежности к шельфу хребта Ломоносова:

В том то и суть, что рифтогенез иногда проходит параллельно краю континента. (пример тому разлом Сан-Андреас, отрезающий узкую полосу вдоль самого берега Калифорнии, правда там не спрединг, а трансформный разлом).
Возможно такие процессы связаны с тем, что кора около края континента - это "прилипшие(ая)" к последнему бывшие(ая) островные(ая) дуги(а). И именно по линии их(ее) "прилипания" при изменении сжатия на растяжение или трансформный сдвиг пироисходит повторное разделение коры на две по разному двигающиеся плиты.