Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Вопрос-таки возник по минералогическому анализу.

Сообщение kir » Вт апр 29, 2008 1:52 pm

Павел писал(а):В углях встречаются карбонатныек конкреции (в том числе - с марганцевыми карбонатами)
Правда, карбонаты там обычно смешанные (ближе к анкериту по составу).


От я предположЫл существование ферродохрозита - FeMn(CO3)2 c константой растворимости = [Fe+2][Mn+2][CO3-2]^2 - все активности в наблюдаемом исходном растворе.
хе-хе. бурый шпат. сыпасиба.
Аватара пользователя
kir
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Чт апр 24, 2008 1:47 pm

Сообщение Виктор » Вт апр 29, 2008 5:43 pm

Павел...конечно же конкреции конкрециями , а вот те упомянутые брекчии - это тоже загадка из области "очевидное" , но может быть и невероятное..

Ушумунская свита - одно из подразделений (по возрасту)относящееся к аргиллито-алевролитовым отложениям с прослоями бурых углей, ожелезненных песков и песчаников серии озерно-болотных фаций , развитых с триасово-юрского времени до позднего олигоцена в пределах Верхне-Амурского прогиба (Меркулов,Кириллов, 1968)

Но непонятно из каких конкретно отложений (литология) и с каких глубин берут воду , в смысле, насколько какая-либо наложенная минерализация может там присутствовать.. Брекчии-то откуда..? И неясно какого они происхождения -осадочные, карстовые, химические, вулканические, тектонические ?? Они же тоже могут давать "всякую всячину"..Да и вообще, там может присутствовать весь изоморфный ряд сидерит-родохрозит..., а не один или пара минералов..

Понятно только , что Кир "вляпался" в решение довольно сложной задачи, а ответ на его вопросы может дать только Амургеология . У них наверняка есть материалы по тем площадям, для которых Кир пытается смоделировать внутрипластовую очистку.. Но это долгая затея..

Проще установить дополнительные приборы по очистке от марганца уже на выходе из добычных скважин перед пуском в водоток.. Мне так кааацца..Иначе можно завязнуть в минералогии тех отложений, которые несут воду..
Виктор
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 4:06 am
Откуда: из Москвы

Сообщение kir » Вт апр 29, 2008 6:05 pm

Виктор писал(а):Павел...конечно же конкреции конкрециями , а вот те упомянутые брекчии - это тоже загадка из области "очевидное" , но может быть и невероятное..

Ушумунская свита - одно из подразделений (по возрасту)относящееся к аргиллито-алевролитовым отложениям с прослоями бурых углей, ожелезненных песков и песчаников серии озерно-болотных фаций , развитых с триасово-юрского времени до позднего олигоцена в пределах Верхне-Амурского прогиба (Меркулов,Кириллов, 1968)

Но непонятно из каких конкретно отложений (литология) и с каких глубин берут воду , в смысле, насколько какая-либо наложенная минерализация может там присутствовать.. Брекчии-то откуда..? И неясно какого они происхождения -осадочные, карстовые, химические, вулканические, тектонические ?? Они же тоже могут давать "всякую всячину"..Да и вообще, там может присутствовать весь изоморфный ряд сидерит-родохрозит..., а не один или пара минералов..

Понятно только , что Кир "вляпался" в решение довольно сложной задачи, а ответ на его вопросы может дать только Амургеология . У них наверняка есть материалы по тем площадям, для которых Кир пытается смоделировать внутрипластовую очистку.. Но это долгая затея..

Проще установить дополнительные приборы по очистке от марганца уже на выходе из добычных скважин перед пуском в водоток.. Мне так кааацца..Иначе можно завязнуть в минералогии тех отложений, которые несут воду..


истина в том есть. что пропадает цимес внутрипластовой очистки - безреагентность.
Отбор - 30 м.


Мощность водовмещающих пород основного водоносного комплекса верхнемиоценовых – четвертичных аллювиальных отложений в пределах участка изменяется в пределах 59 – 61 м. Расчетная мощность водоносного комплекса при уровне 95% обеспеченности равна 58 м.
Установлена активная связь речных и подземных вод.
Аватара пользователя
kir
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Чт апр 24, 2008 1:47 pm

Сообщение kir » Вт апр 29, 2008 6:11 pm

Тунгусское месторождение подземных вод приурочено к верхнемио-ценовым-четвертичным аллювиальным и озерно-аллювиальным отложениям левобережья долины р. Амур и расположено в Смидовичском районе Еврей-ской автономной области на расстоянии 20 км от г. Хабаровска – админист-ративного центра Хабаровского края.
Район месторождения находится в центральной части Среднеамурско-го артезианскМощность водовмещающих пород основного водоносного комплекса верхнемиоценовых – четвертичных аллювиальных отложений в пределах участка изменяется в пределах 59 – 61 м. Расчетная мощность водоносного комплекса при уровне 95% обеспеченности равна 58 м.
Установлена активная связь речных и подземных вод.
ого бассейна. Чехол бассейна сложен рыхлыми осадочными образованиями неогенового и четвертичного возраста. Наиболее водообиль-ным является водоносный верхнемиоценовый-четвертичный комплекс, пред-ставленный песками, гравийниками с галькой и песчаным заполнителем, с включением линз супесей и суглинков. Дебиты скважин достигают 50 и бо-лее л/с при понижении уровня 10-20 м.
Аватара пользователя
kir
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Чт апр 24, 2008 1:47 pm

Сообщение kir » Вт апр 29, 2008 7:01 pm

Пусть пробы отбирают, осушают центрифугированием, если пойдут после обработки солянкой 10% пузыри - то точно есть карбюонаты.

Хм. титрование?
Аватара пользователя
kir
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Чт апр 24, 2008 1:47 pm

Сообщение Виктор » Вт апр 29, 2008 7:48 pm

Ну Кир, умочил... Стоило тут лбами стукаться при такой чисто гидро-динамической задачке..??

Чего ж ты раньше-то молчал, как рыба об лед..??

Вот ежели бы была под рукой гидрогеологическая карта, то было бы гораздо проще объяснить , а в сети она больно мелкая для вашего месторождения..

Все эти железЫ и марганцЫ не являются "местными"..Ваш район водозабора хоть и находится в центре АРТЕЗИАНСКОГО БАССЕЙНА, но само месторождение безнапорное...и для моделирования внутрипластовой очистки место почти непригодно.. Месторождение подземных вод для снабжения Хабаровска расположено на амурской террасе в толще песчано-гравийных аллювиальных отложений древней амурской долины. На разведку этого месторождения, расположенного в непосредственной близости от Пемзенской протоки, были вложены значительные суммы и в итоге оценены запасы подземных вод в 100 тыс. кубометров в сутки (первая очередь), непригодных для прямого использования. Эти подземные воды содержат столько железа и марганца, что для приведения их в соответствие с санитарными нормами потребуется создание целой фабрики по их очистке. Это связано с тем, что в балансе этого месторождения преобладают подземные воды, поступающие из нижних горизонтов (ушумская свита) и со стороны водоразделов, пересыщенные железом и марганцем...

Ваш этот бассейн загружается водами издалека из болотно-озерных отложений и какие там формы нахождения железных и марганцевых соединений и минералов вы не узнаете..Очень большой разброс (площадь этого бассейна около 58 тыс.кв.км)


Это задачка для гидрогеологов и геохимиков провести откачки с максимальным понижением дна воронки в данном месте (если возможно) и определить с каких сторон (географически) идет наиболее эффективное её выравнивание (и загрязнение тоже) до рабочего состояния..То есть, привнос этих минеральных соединений происходит с тех мест, где их много и откуда хорошая фильтрация в сторону вашего водозабора..

Раз вы говорите, что подпитка возможна из русла ближней реки (надо понимать, Амура..?), можно проверить , какой по качеству водой (чтобы убедиться, что эта речка хоть и грязновата, но не она источник и портит все дело)..

Кароче..Тут дело не в моделировании внутрипластовой
очистки, а в построении гидродинамической модели для вашего водозабора, чтобы определить откуда ( с какой стороны) идет железо-марганцевое загрязнение..Это задачка для гидрогеологов и частично, для геохимиков.. Наверняка по этому поводу было много базара и споров , а Амургеология прячет что-то, раз кто-то решил заняться внутрипластовой очисткой...

Если это действительно то месторождение, про которое вы начали задавать свои вопросы, то почти понятно..Осталось только узнать, что на этом дорогостоящем проекте делают немцы и австрийцы (наверное оборудование и насосы поставляют..?)
Виктор
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 4:06 am
Откуда: из Москвы

Сообщение Виктор » Вт апр 29, 2008 8:05 pm

Вопчем, сухой остаток в том, что когда Пьяндыло Первый развалил всю геологию, многие вещи просто забросили..А теперь норовят "угрохать" как можно больше на проект, который не является привлекательным..(есть и другие, вернее, были)))

Напугали народ загрязнениями из Китая,и вот уже готовы побыстрее заплатить за самое дорогое водоснабжение, а там видно будет...
Виктор
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 4:06 am
Откуда: из Москвы

Сообщение kir » Ср апр 30, 2008 11:31 am

сыпасиба.

Тут цимес в том, что внутрипластовая очистка эффективнее - дешевле - наземных станций при отношении объемов откачанной к закачанной более 2-3.
Вот тут железа 22 мг, на наземных от такого количества очищать проблематично.
Дорого. А внутрипластовка там работает - железо летит. Но марганец концентрируется :)
Вот почему - почти ответили.
С вопросами я и полез.
Скорее-таки успели навыпадаться минералы карбонаты. Железа с марганцем.
А приток оттуда - отсюда - мне данных не дали.

А немцы - шо те немцы. Такие же кидалы...



в приницпе - даст ли месторождение воду - не моя задача :). Мне главное химию описать - возможность процесса ведения.
Аватара пользователя
kir
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Чт апр 24, 2008 1:47 pm

Сообщение Виктор » Ср апр 30, 2008 2:08 pm

В таком случае ,главным фактором всей модели становится
нахождение правильного режима забора воды (откачки), чтобы химия межпластовой очистки "успевала" максимально избавиться от нежелательных примесей..
Как только повысится откачка воды (сменится режим) так попрет опять и железо и марганец..

А уж карбонаты никуда не спрячешь..Они будут накапливаться в пределах вашей площади водозабора ,как только поступающая из зон подпитки вода подвергается воздействию теми реагентами, которые вы используете..

Решение может быть в поисках и применении каких-то дополнительных мер по очистке (химических), чтобы снизить образование и выпадение тех карбонатов.. Тут нужно экспериментировать ..
А уж потом просчитывать модель..
Виктор
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 4:06 am
Откуда: из Москвы

Сообщение kir » Вс май 04, 2008 11:01 am

Виктор писал(а):В таком случае ,главным фактором всей модели становится
нахождение правильного режима забора воды (откачки), чтобы химия межпластовой очистки "успевала" максимально избавиться от нежелательных примесей..
Как только повысится откачка воды (сменится режим) так попрет опять и железо и марганец..

А уж карбонаты никуда не спрячешь..Они будут накапливаться в пределах вашей площади водозабора ,как только поступающая из зон подпитки вода подвергается воздействию теми реагентами, которые вы используете..

Решение может быть в поисках и применении каких-то дополнительных мер по очистке (химических), чтобы снизить образование и выпадение тех карбонатов.. Тут нужно экспериментировать ..
А уж потом просчитывать модель..




та не будут карбонаты накапливаться - они растворяться будут при окислении растворенным кислородом. Вот. :)
Изо всех реагентов - кислородище из атмосферы. Потомсу и безреагнетным метод сий считается.


А какими методами осуществляется\ именно что минералогический анализ - на родохрозит/сидерит?
Ядерными? Гамма?
Что вы посоветуете почитать?
Аватара пользователя
kir
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Чт апр 24, 2008 1:47 pm

Сообщение Павел » Вс май 04, 2008 12:58 pm

Значит, коллектор будет гидроокислами забиваться:)
А минералогический анализ геофизикой не делается...
Надо пробы вещества отбирать.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Сообщение Виктор » Вс май 04, 2008 2:54 pm

Кир.., что-то сомнение берет в том, что методика проведения минералогических анализов любой субстанции (существует большое количество литературы и пособий по минер.анализам)каким-то образом даст вам ответ или поможет решению вашей задачи..

Непонятно, что именно вы собираетесь подвергать минералогическому анализу..?? Ваши фильтры..? Или пленки осевших соединений железа и марганца на зернах кварца..?? Но для этого нужно брать пробы..!! Как вы собираетесь "опробовать" пески и галечники в пределах вашего водозабора без бурения дополнительной хотя бы одной скважины..?? Вам же до зарезу нужен тот материал, в котором уже осели окислы железа и марганца после вашего "безреагентного" воздействия .??.



Может быть к безреагентноиу методу нужно добавить какой=то реагент..?? Но это - удорожание процесса водоподготовки..
Виктор
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 4:06 am
Откуда: из Москвы

Сообщение kir » Вс май 04, 2008 4:25 pm

Виктор писал(а):Кир.., что-то сомнение берет в том, что методика проведения минералогических анализов любой субстанции (существует большое количество литературы и пособий по минер.анализам)каким-то образом даст вам ответ или поможет решению вашей задачи..

Непонятно, что именно вы собираетесь подвергать минералогическому анализу..?? Ваши фильтры..? Или пленки осевших соединений железа и марганца на зернах кварца..?? Но для этого нужно брать пробы..!! Как вы собираетесь "опробовать" пески и галечники в пределах вашего водозабора без бурения дополнительной хотя бы одной скважины..?? Вам же до зарезу нужен тот материал, в котором уже осели окислы железа и марганца после вашего "безреагентного" воздействия .??.



Может быть к безреагентноиу методу нужно добавить какой=то реагент..?? Но это - удорожание процесса водоподготовки..



именно мне нужны образцы исходных аргеллитовых песков.
На минералогический анализ.
А какими методиками сие регулируется. Блин, просто вылез ЗА рамки - ввязался в драку.


Кстати, на практике есть водозабор подземного обезжелезивание, в котором 37 мг/дм3 железа.Вот так.
Аватара пользователя
kir
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Чт апр 24, 2008 1:47 pm

Сообщение kir » Вс май 04, 2008 4:26 pm

А кто его делать будет, блин.
Как я понял, основная метода минералогического исследования - глаз-алмаз да солянокислая вытяжка, блин.
Аватара пользователя
kir
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Чт апр 24, 2008 1:47 pm

Сообщение Павел » Вс май 04, 2008 4:34 pm

Как я понял, основная метода минералогического исследования - глаз-алмаз да солянокислая вытяжка, блин.

Не совсем так.
Если очень коротко - минералогический анализ подразумевает разделение вещества по фракциям, отличающимся по плотности, магнитным свойствам и др.
С последующим исследованием фракций различными методами.
Мне кажется, Вам, скорее, подойдёт петрографическое изучение пород.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Пред.След.

Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron

Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList