Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Ледниковый период

Сообщение Павел » Чт сен 25, 2008 6:14 pm

В Западной Сибири есть интересные отложения - так называемой знаменитой Баженовской свиты. Стратифицированию они поддаются с трудом

Извините, но это - неправда. Иначе бы их и выделяли с трудом.
по гранулометрии похожи на тиллиты (лессовидные отложения), по составу присутствуют в ней как карбонаты так и кремний и угли.

Первый раз об этом слышу. Господа нефтяники - прокомментируйте, пожалуйста (насчёт сходства с тиллитами). Про кремний комментировать не надо :)
Безсомнения, и она логично структурирована в теоретическом контексте космогеодинамической концепции Исаева.

Прошу дальнейшую пропаганду ни на чём не основанных "теорий" осуществлять в разделе "Непроверенные гипотезы". Пожалуйста.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Ледниковый период...

Сообщение Viktor » Чт сен 25, 2008 7:02 pm

mihan40 писал(а):Безсомнения, и она логично структурирована в теоретическом контексте космогеодинамической концепции Исаева.


"Вот две строки, я гений, прочь сомненья,
Даешь восторги, лавры и цветы!" (с)
Ну, теперь-то я точно знаю, что отвечать, когда сказать нечего!
Viktor
Участник
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Ср сен 20, 2006 10:16 am

Сообщение Идрис » Чт сен 25, 2008 7:40 pm

Ну деревья могут выламываться и разноситься в условиях тропических ураганов, правда там далеко ничего не разносится. Первые сотни метров. Поэтому их легко выделить. Тут то все нормально. Да даже если вы найдете деревья во льду. Это ничего не доказывает. Я конечно не видел глазами, но представляю что любая северная река может переносить (особенно при половодьях) гигантские количества деревьев. Если они оказываются потом вмороженным в какой то лед, то невозможно доказать, что их туда занес ветер. Лед кстати может двигаться в разные стороны и вверх в том числе.
Удивило наличие их в неком льду в связи с ветром:)

А что вас смущает в этой свите (если она есть). В истории Земли вообще было много таких природных условий, у которых сейчас нет аналогов и отложений, которые сейчас не образуются.
Идрис
 
Сообщения: 2787
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Ледниковый период...

Сообщение A.P. » Чт сен 25, 2008 8:24 pm

mihan40 писал(а): В Западной Сибири есть интересные отложения - так называемой знаменитой Баженовской свиты. Стратифицированию они поддаются с трудом, по гранулометрии похожи на тиллиты (лессовидные отложения), по составу присутствуют в ней как карбонаты так и кремний и угли. Изучается в основном по шламу из нефтяных скважин.Она как пчелиная сота, точнее как губка, вся пропитана битумом и нефтью. Очень странные отложения. Наверное в поверхностных условиях такие отложения (если их представить без нефти) от сырости тоже бы давали просадку.

Извините, но нести бред по отношению к нашей родной юрской баженовской свите не надо. Она сложена преимущественно битуминозными аргиллитами с обильной МОРСКОЙ фауной. Аналогичные отложения, но малой мощности встречаются на Русской плите на нескольких стратиграфических уровнях в юре, все они очень хорошо изучены.

http://www.jurassic.ru/publ.htm
Да учитайтесь! Хотя зачем вам тратить на это свое драгоценное время? Не дай бог не успеете новую теорию сочинить
-------------------
А никакого оледенения в юре вообще не было, кстати
Аватара пользователя
A.P.
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Пн окт 22, 2007 6:25 pm
Откуда: Москва

Re: Ледниковый период...

Сообщение mihan40 » Пт сен 26, 2008 8:33 pm

A.P. писал(а):Извините, но нести бред по отношению к нашей родной юрской баженовской свите не надо. Она сложена преимущественно битуминозными аргиллитами с обильной МОРСКОЙ фауной... А никакого оледенения в юре вообще не было, кстати


Спасибо за информацию по стратиграфии Баженовской свиты.
Согласно значимым комплексным исследованиям последнего времени баженовская свита является продуктом двух седиментационных систем: медленного фонового, преимущественно биогенного осадконакопления, отвечающего глинисто-кремнистым породам и силицитам, как это ранее принималось для свиты в целом, и более быстрой седиментации материала аргиллитов из турбидитных потоков в их дистальных фациях.
Не думаю, что это окончательное мнение об условиях формирования этой «Вашей родной» свиты.
Насчет обилия морской фауны в самой баженовской свите? - не заю. Где Вы взяли такую информацию?
В юрское время материковое оледенение северного полушария продолжает сокращаться на фоне смещения оси вращения астеносферы.
mihan40
 
Сообщения: 770
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 10:41 pm
Откуда: Россия

Сообщение Павел » Пт сен 26, 2008 8:37 pm

Согласно значимым комплексным исследованиям последнего времени

Можно ознакомиться с источником информации?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Ледниковый период...

Сообщение A.P. » Пт сен 26, 2008 10:38 pm

mihan40 писал(а):Спасибо за информацию по стратиграфии Баженовской свиты.

пожалуйста
mihan40 писал(а):Насчет обилия морской фауны в самой баженовской свите? - не заю. Где Вы взяли такую информацию?

это широко известный факт. я же ссыку давал, хоть посмотреть можно было??? Здесь, например -
Брадучан Ю.В., Гурари Ф.Г., Захаров В.А. и др. (1986) Баженовский горизонт Западной Сибири (стратиграфия, палеогеография, экосистема, нефтегазоносность). Новосибирск: Наука. 216 с
http://rogov.zwz.ru/Braduchan%20et%20al ... OVO_FM.pdf
или здесь
http://rogov.zwz.ru/Zakharov%20et%20al. ... henovo.PDF
или в десятках других статей
mihan40 писал(а): Согласно значимым комплексным исследованиям последнего времени баженовская свита...

даже если и так, то при чем здесь тиллиты и ледники?
Аватара пользователя
A.P.
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Пн окт 22, 2007 6:25 pm
Откуда: Москва

Re: Ледниковый период...

Сообщение A.P. » Пт сен 26, 2008 10:52 pm

mihan40 писал(а):В юрское время материковое оледенение северного полушария продолжает сокращаться на фоне смещения оси вращения астеносферы.

Докажите. Что покровное оледенение в юре вообще имело место быть, для начала. Приведите ссылки на фактмат.
Аватара пользователя
A.P.
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Пн окт 22, 2007 6:25 pm
Откуда: Москва

Сообщение Идрис » Сб сен 27, 2008 11:02 am

Действительно. В юре - тепло и влажно, кругом одни полутропические леса, живут самые разные гигантские динозавры. Откуда оледенение то взялось?
Идрис
 
Сообщения: 2787
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Ледниковый период

Сообщение mihan40 » Сб сен 27, 2008 9:17 pm

Павел писал(а): Можно ознакомиться с источником информации?


Бембель А. Р., Минченков Н. Н. "О модели формирования аномальных разрезов баженовской свиты на площадях среднего Приобья". Статья кажется была в прошлом году в "Вестнике недропользователя Ханты-Мансийского автономного округа".
Литература на тему баженовской свиты в силу ее нефтеносности огромна и по многим ее аспектам идут споры. Комплекс пород, представляющий свиту, по латерали весьма неоднородна. Мне рассказывали, что часто керн из интервала баженовской свиты представляет собой труху, муть и шлам. Раньше мне попадалась информация о том, что в ней встречаются лишь единичные раковины из низов свиты широкого стратиграфического диапозона, что связывали засорением керна и случайностью находок. Кто-то выделяет в этой свите оползневые структуры шириной больше 30 км. Вы можете представить такого рода оползни при равнинной геоморфологии? Вихревые следы на отложениях? Брекчированность сланцев? Откуда так много углеводородов?
Здесь я не хочу ничего утверждать, хочу выразить Вам лишь сомнение некоторым устоявшимся вещам которые в геологии применяются без всякого стеснения для качественной интерпретации. Был ли материковый ледник на северном полушарии в триасе, в юре и т.п.? Если был, то как он пульсировал и когда исчез? Так ли надежны признанные в геологии критерии для реконструкции палеоклимата? В упомянутой мной теории поставлены подобные вопросы и решать их может только развернутая научная сила.
mihan40
 
Сообщения: 770
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 10:41 pm
Откуда: Россия

Re: Ледниковый период

Сообщение A.P. » Сб сен 27, 2008 9:30 pm

mihan40 писал(а):....

Наличие "турбидитных потоков в дистальных фациях" никак не противоречит классичекому взляду, а вот оледенения при чем - не понимаю.
Ни на один конкретно поставленный вопрос вы не ответили. Об объекте исследования, о котором беретесь "просвещать" невежд-геологов, даже доступную информацию собрать не потрудились.
Следовательно, дискуссию заканчиваем, ибо она бесполезна и бесплодна.
----------------------------
а "ставить вопросы" типа "а так ли все у вас надежно на самом деле?" при подобном раскладе просто неуместно
Аватара пользователя
A.P.
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Пн окт 22, 2007 6:25 pm
Откуда: Москва

Сообщение Павел » Вс сен 28, 2008 5:21 am

В упомянутой мной теории поставлены подобные вопросы

Новая теория должна уменьшать количество нерешённых вопросов, а не ставить новые.
Хотя вопросы, если честно - странные.
Кто-то сказал... Где-то выделили...
Ни на один конкретно поставленный вопрос вы не ответили.

Увы, да.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Сообщение Oleg_Dm » Вт сен 30, 2008 8:54 am

Вот еще ссылочка по оледенению антарктиды, опять таки датировка 14 млн.лет.

http://lenta.ru/news/2008/07/24/fossil/
Oleg_Dm
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Ср авг 27, 2008 12:55 pm
Откуда: москва

Сообщение A.P. » Вт сен 30, 2008 2:06 pm

Oleg_Dm писал(а):Вот еще ссылочка по оледенению антарктиды, опять таки датировка 14 млн.лет.

http://lenta.ru/news/2008/07/24/fossil/


почему же, известны и более древние эпохи оледенения - три в палеозое и энное количество в докембрии. Но в мезозое - нет, только иногда сезонные льды в районе современной Арктической Канады
Аватара пользователя
A.P.
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Пн окт 22, 2007 6:25 pm
Откуда: Москва

Ледниковый период

Сообщение mihan40 » Вт сен 30, 2008 6:55 pm

A.P. писал(а): Но в мезозое - нет, только иногда сезонные льды в районе современной Арктической Канады

Кроме более мене изученной Арктической Канады есть белые пятна в Сибири, обширного шельфа продавленной Арктики,Гренландии, занимавшей ложе ледовитого океана... Разве нет? Мы говорим о возможности присутствия в мезозое выраждающего ледника, на это указывает теория Исаева. Мы говорим о возможности расмотрения юры в динамике вырождения эклиптического материкового ледника. На то она и теория, чтобы что-то указывать.
Мы знаем, что юрские отложения, не только сложные, но и обширные - занимают миллионы кв. км. Если Вы специалист по юре, то хотелось бы Вас увидить в конструктивном выражении.
Мы знаем, что юрское море было обширным и есть ли перспектива разделить юрское море на пресноводную область и настоящую - морскую?
В Азиатской России Юрские отложения принадлежать к образованиям пресноводным (континентальным) и морским. Первые образованы песками и глинами с остатками растений и встречены в среднем Урале у Троицка, Челябинска и Екатеринбурга, на северном Урале и у южного края Урала близ Орска, а также в Иркутской губернии, в Амурском крае и в низовье Лены. Местами эти отложения содержат слои угля. Такие же пресноводные отложения с бурым углем известны и в Туркестанском крае. Морские осадки известны только вдоль северного побережья Сибири. Чем то все это объясняется среди специалистов по юре? Эвапориты, молассы, олистостромы и т. д. -все это юра.
Что касается баженовской свиты, то часто встречаются лишь единичные раковины из ее низов широкого стратиграфического диапозона, что позволяло делать предположения о возможном засорении керна и случайности находок.
Как то можно осветить форум о сапропеловых углях найденных в юре?
Стоит ли забывать, что геология наука открытая и здесь очень и очень много вопросов даже для тех которые считают что знают все о юрском периоде?
mihan40
 
Сообщения: 770
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 10:41 pm
Откуда: Россия

Пред.След.

Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Yandex [Bot] и гости: 2


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList