Все о геологии

Потепление - оно в чём-то хорошо, а в чём-то - не очень.
Представьте, что уровень Мирового океана поднимется на пару метров.
В условиях нынешней заселённости прибрежных районов это будет весьма неприятно. Миграции народные начнутся. Возможно, до военных действий дойдет.

Павел писал(а):Основная составляющая распреснения Северного ледовитого океана - тающий лёд.

Согласитесь с тем, что, в принципе, если теплые воды рек в меньшем количестве сбрасываются в арктическую акваторию, то и лед будет таять в меньшем количестве. Здесь явно выраженная обратная связь корреляции.

Идрис писал(а): ...излишнее орошение - это по меньшей мере странно. Надо бороться с орошением, а не развивать его. Да и совково требовать миллионы орошаемых гектаров - это путь в никуда. Это экстенсивный путь развития и он нам не нужен.

Это очень спорные высказывания.
Во первых, очень трудно организовать столь масштабное орошение. Во вторых, водяные пары как парниковые газы находятся на малой высоте и более того... Простая водяная тучка не имеет парникового эффекта, а наоборот, охлаждает Землю от прямых лучей Солнца, будучи оптически не прозрачным. Идрис, водяные пары это явно не тот случай...

Если в 1800 году сток воды с реками составляет 10000куб км в год, а в 2000 году 9000куб км в год, т окуда делась эта тысяча куб км в год. Человек ее извлек из рек и направил в атмосферу. Понятно, что вода выводится быстрее. Но моментное количество водяного пара в атмосфере человек резко увеличил. Это условные цифры, но порядок изменений ясен.

Насчет высотного положения парниковых газов. Сущность парникового эффекта в том, что нагрев идет снизу, за счет длинноволновой радиации отраженной поверхностью земли. То есть чем ближе к поверхности находится газ, тем сильнее развивается парниковый эффект. А углекислый газ наши предприятия и машины кстати тоже выбрасывают не на высоту 15 км, они тоже выбрасывают в нижние слои тропосферы. Так что в этом плане и вода и СО2 одинаковы.
Тучка может и охлаждает, но речь идет об увеличении количества водяного пара в воздухе, то есть просто количества пара, без образования тучек.

"Человек ее извлек из рек и направил в атмосферу. "
Не всю. Часть ушла под землю.

Может часть и под землю ушла, это не суть важно. Главное что большая часть этих вод раньше была в жидкой фазе на поверхности земли, а теперь человек ее перевел в парообразное состояние. И причем перевел гигантские количества.

Что то я не видел расчетов по изменению водного баланса Земли в связи с деятельностью человека. Помните есть некие цифры про испарение с поверхности океана, осадки на поверхность, перенос на сушу, осадки на суше, сток с суши. Вот у меня вопрос неужели человек никак на водный баланс не повлиял? Мне кажется повлиял и еще как. Многие реки в прямом смысле почти не впадают в море а разбираются на орошение, из других рек забирается большая часть стока. И в этом вопросе на мой взгляд надо искать основную причину парникового эффекта 20-21 веков. А выбросы СО2 на фоне выбросов воды меньше в сотни раз и эффект их меньше в сотни раз (на мой взгляд), но тут конечно требуются исследования специалистов.

Наверное, какой-то вклад действительно есть.
Расчёты подобные не видел.
Может, кто и подскажет...

А что все про СО2 обсуждаете? Если мне не изменяет память основное количество углекислого газа содержится в океане (в 50 раз больше чем в атмосфере)
А зная что при повышении температуры растворимость газов падает, имеем странную картину. Выбросили лишний СО2 - поднялась температура - из океана выделился растворенный СО2 - поднялась температура - и т.д. То есть система идет вразнос. Чего не наблюдалось в истории земли. Наоборот наблюдалось сначала потепление потом выброс СО2.

А если вспомнить что начальная атмосфера земли состояла преимущественно из СО2 и воды и ничем это не грозило, как и 10 кратное превышение количества СО2 в пермском периоде, то роль СО2 в потеплении явно преувеличена.

А вообще непонятно что происходит, с одной стороны "зеленая земля" - Гренландия, дейстительно замерзла около 700 лет назад, то есть на лицо похолодание, с другой стороны тают льды в горных ледниках и щитах гренландии и антарктиды.

"А вообще непонятно что происходит, с одной стороны "зеленая земля" - Гренландия, дейстительно замерзла около 700 лет назад, то есть на лицо похолодание, с другой стороны тают льды в горных ледниках и щитах гренландии и антарктиды."

Здесь то все понятно. В 13-19 веках было похолодание Малый ледниковый период. А теперь идет потепление - Глобальное потепление (другого названия пока не придумали).

Oleg_Dm писал(а):А если вспомнить что начальная атмосфера земли состояла преимущественно из СО2 и воды

Нам это трудно вспомнить, мы были еще маленькие
В Калифорнии найдены цианобактерии, использующие в фотосинтезе мышьяк вместо кислорода http://www.gazeta.ru/science/2008/08/15_a_2812018.shtml

Oleg_Dm писал(а): Гренландия, дейстительно замерзла около 700 лет назад

Тысяч?
Четвертичный период вообще богат самыми разными событиями, что сильно отличает его от всех прочих. Чем только это все кончится?..

Идрис писал(а): Здесь то все понятно. В 13-19 веках было похолодание Малый ледниковый период. А теперь идет потепление - Глобальное потепление (другого названия пока не придумали).

Потепление которое грозит закончится похолоданием? Но СО2 явно не причина потепления, вопрос что есть причина?

Сeргеj писал(а): Нам это трудно вспомнить, мы были еще маленькие
В Калифорнии найдены цианобактерии, использующие в фотосинтезе мышьяк вместо кислорода http://www.gazeta.ru/science/2008/08/15_a_2812018.shtml

Тысяч?
Четвертичный период вообще богат самыми разными событиями, что сильно отличает его от всех прочих. Чем только это все кончится?..

Эту шутку про Опарина я знаю. Однако у вас есть возражения насчет атмосферы первичной земли из преимущественно СО2?

Новость про бактерии использующие много чего вместо воды в качестве окислителя, любопытна. Однако анализ времени происхождения генов ответственных за альтернативные механизмы "фотосинтеза" показывает что они возникли и ранее и позже и паралельно обычному варианту. Выводы эти давно известны. А скорее всего первоначальный вариант был на основе прямого возбуждения аденозин-фозфата УФ светом.

Нет не тысяч. В гренландии похолодало в 13 веке, до этого жившие там викинги, назвали ее зеленой страной, изза плотных зарослей кустарников и низких деревьев покрывавших берега. Изза похолодания гренландия была оставлена жителями.

Для Гренландии есть довольно точные данные по бурению гренландского льда. Ледник в Гренландии существует уже 3 миллиона лет и за это время целиком он не таял. Тают отдельные его части. Как понятно тает юг и юго-запад, то есть там где как раз и жили викинги. А остальная внутренняя и северная часть Гренладнии и тогда и сейчас покрыта льдом.

Разумеется юг и запад. И с чем было связано похолодание в гренландии? С уходом гольфстрима? Тогда почему сейчас таже проблема а в гренландии теплеет а не холодает.

В последнее время становится ясно, что снижение температуры и развитие оледенений - это разные процессы. Первоначально начинается снижение температуры, а потом уже развивается оледенение. То есть оледенение - это некое следствие глобального снижения температуры. В этой связи динамику гренландского ледника можно представить так. Температура земли растет, особенно сильно в полярных широтах. Это ослабляет межширотное перемешиванеи вод, то есть Гольфстрим. Ослабление Гольфстрима возможно снижает количество осадков на юге Гренландии, то есть ледник тает. Хотя по Гренландии этот сценарий гипотетичен.

Oleg_Dm писал(а): Однако у вас есть возражения насчет атмосферы первичной земли из преимущественно СО2?

Вода в раннем архее была (судя по кварцитам комплекса Исуа в той же Гренландии), а вот о СО2, насколько я знаю, мы судим по Марсу и Венере, т.е. можем и ошибаться. У меня, впрочем, нет предубеждений по этому поводу, я спорить не буду, но если у Вас есть доказательства,- интересно будет услышать.