Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Ледниковый период

Re: Ледниковый период

Сообщение Павел » Ср окт 27, 2010 7:21 pm

Может.
Другое дело, что эти перемещения преимущественно - горизонтальные.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Ледниковый период

Сообщение Виктор » Ср окт 27, 2010 8:47 pm

Идрис
Смотря в какую часть ледника они попали.
Вот то-то и оно..
Оба самолета "попали" на краевые части ледника, но далеко друг от друга..Один был найден на глубине 250 футов, другой глубже - 268 футов..То есть , тут можно предположить, что в тех местах, куда они плюхнулись , накопление снега и наращивание льда происходило разными темпами .
Далее - один из самолетов был найден примерно в 800 м от последней зафиксированной по радио точке (пеленг) , а другой - около мили..То есть, больше, чем километр..Об этом говорят поисковики, которые искали оба самолета по координатам их мест вынужденной посадки , а фактически они оказались дальше за счет сползания ледника в море..
Иными словами ..."сотен метров в день" в Гренландии не наблюдалось , а примерно около километра за 40 с лишним лет набежало :D
Виктор
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 4:06 am
Откуда: из Москвы

Re: Ледниковый период

Сообщение Сeргеj » Ср окт 27, 2010 9:08 pm

Большое спасибо всем, кто откликнулся, особенно Виктору (и Идрису за идею), версия логичная.
Сeргеj
 
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 12:58 pm
Откуда: Киев

Re: Ледниковый период

Сообщение Идрис » Ср окт 27, 2010 9:20 pm

Тем более если краевые части ледника, то там скорости горизонтальных движений больше, чем в центре. А сотни метров были бы на выводных ледниках в верховьях фьордов. Вот если бы они там лежали, то поисковики вообще бы ничего не нашли. В ледниках горизонтальные движения могут приводить к самым неожиданным внутренним соотношениям. Вспомните про рисунки, где морены разных слившихся лудников образуют сложнейщую картину внутри тела крупного ледника и т.д.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Ледниковый период

Сообщение Сeргеj » Ср окт 27, 2010 10:26 pm

А вот интересно, эти самолеты находились в горизонтальном положении, когда их нашли? Если да, то странно, как их лед не перевернул при течении.
Сeргеj
 
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 12:58 pm
Откуда: Киев

Re: Ледниковый период

Сообщение Виктор » Ср окт 27, 2010 11:01 pm

"Как ни странно " оба самолёта находились в горизонтальном положении : :D , что указывает на тот факт, что течение льда не следует рассматривать как пример турбулентного движения , а скорее, как расползание огромного куска теста перед тем , как его начнут месить специалисты в области движения ледников и особонностей этого процесса.... :)
Виктор
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 4:06 am
Откуда: из Москвы

Re: Ледниковый период

Сообщение Идрис » Чт окт 28, 2010 12:27 am

Вы что не видели фотографий крупных долинных ледников? Там какой нибудь ледник Федченко имеет 20-30 внутренних морен. Которые тянутся на длину в десятки километров, повторяют все изгибы долины и т.д. Так что течение льда в леднике, как это не парадоксально несопоставимо ламинарнее, чем течение воды в реке. И это несмотря на разны ледопады, многочисленные трещины и вообще значительную раздробленность любого текущего льда. Так что ледники в принципе особо ничего поворачивать от горизонтального положения не будут, вернее не понятно почему они должны те самолеты переворачивать. Тем более факт горизонтального перемещения на сотни метров доказан. Так что при таких перемещениях погружение на 50 метров практически не критично.

Но все таки механизм протаивания самолета не следует исключать.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Ледниковый период

Сообщение Виктор » Чт окт 28, 2010 12:34 am

Идрис
Но все таки механизм протаивания самолета не следует исключать.

Вам следует проконсультироваться по поводу теории сквозного протаивания в покровныъх ледниках с гражданином Исаевым :D
Виктор
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 4:06 am
Откуда: из Москвы

Re: Ледниковый период

Сообщение Идрис » Чт окт 28, 2010 1:42 am

Оригинально.

Здесь на форуме есть тема созданная мной "Термальные источники Антарктиды". Там есть сотни страниц обсуждения чего такого может происходить со льдами и чего не может происходить. Так что ваш совет конечно интересен, как библиографический анекдот, но все же. Если тепло каким то образом может проникать сквозь шельфовые ледники у Антарктиды, под нижней кромкой которых есть богатая фотосинтезируюшая жизнь, то ничего не мешает ему проникать 50 метров сквозь лед Гренладнии, нагревать там самолет и топить его.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Ледниковый период

Сообщение Идрис » Чт окт 28, 2010 1:53 am

Ищу на какую глубину может проникать свет сквозь лед. Вот нашел http://www.peterlife.ru/funoffice/illus ... ns-025.htm
"Для того, чтобы произошло поглощение красных лучей, необходим достаточно толстый слой чистого льда. Если в толще льда порыть глубокий колодец, то можно увидеть, как цвет его стен меняется вниз от от желтоватого, затем зеленого разных оттенков до ярко-голубого. Дальше с глубиной голубой тоже полностью исчезает - полностью поглощается."

Лед, конечно не вода, но все же. Вот еще материал http://www.genon.ru/GetAnswer.aspx?qid= ... 545ceb36b1

"В предельно чистой морской воде при переходе от красного света к синему глубина проникновения видимого света (до полного затухания – 30 дБ, в 1000 раз) растет от 11 до 160 м (постоянная поглощения 0,310—0,021 м–1). Ультрафиолетовые лучи проникают в воду еще глубже. Воздействие ультрафиолета на фотопластинку заметно до глубины максимум 500–1000 м."
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Ледниковый период

Сообщение Виктор » Чт окт 28, 2010 3:39 am

Идрис, я предлагаю прекратить ненужную полемику, которую вы пытаетесь тут развернуть..
Ваши рассуждения о СВЕТЕ , ЦВЕТЕ льда и морской воды к теме о найденных самолетах на континентальном леднике не относятся..
Элементарно просто и доходчиво теплофизики объясняют свойства льда , что инфракрасные лучи (которые могли бы нагревать предметы на поверхности льда для протаивания и "заглубления") отражаются от поверхности СНЕГА на 87 %, а далее , даже тонкий в 1-2 мм лед полностью блокирует проникновение тепловых лучей на глубину.. Поэтому тот эффект "проталин" вокруг любых тел происходит лишь до тех пор , пока на них попадают инфракрасные лучи.. Высоко ли , низко ли солнце над горизонтом - это детали..
За счет чего должен происходить нагрев обыкновенного камня (черного цвета) в леднике на глубине в 1 метр ? Вы не знаете ?

Он просто НЕ НАГРЕВАЕТСЯ, а приобретает температуру окружающего льда.. Так что "протаивания" не происходит... НИКАКОГО... И посторонние предметы уходят в толщу льда лишь за счёт накопления новых масс и таяния подошвы ледника за счет "геотермического" тепла.. Во всех других случаях их перемещения в толще льда зависит от других причин..

Далее, не считаю нужным продолжать.. Мне неинтересно.. :D
Виктор
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 4:06 am
Откуда: из Москвы

Re: Ледниковый период

Сообщение Павел » Чт окт 28, 2010 5:33 am

что течение льда не следует рассматривать как пример турбулентного движения , а скорее, как расползание огромного куска теста

Для этого достаточно взглянуть на фото поверхности ледников.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Ледниковый период

Сообщение mihan40 » Чт окт 28, 2010 10:28 am

Виктор писал(а):Идрис
Но все таки механизм протаивания самолета не следует исключать.

Вам следует проконсультироваться по поводу теории сквозного протаивания в покровныъх ледниках с гражданином Исаевым :D


Возможно шутка хорошая. Но, к сожалению, не подерживаю распространения искаженных представлений о не понятой еще наукой теории Исаева, даже в шуточной форме. Да, теория рассматривает и сложный ледниковый тип осадконакопления, включая при этом: - ветровой перенос твердых составляющих (органика и не органика), консервация их в ледовую массу, движение осадков в толще льда (возможно и диференциация их по ходу), подтаивание ледника с подошвы и разгрузка осадков. :D
mihan40
 
Сообщения: 770
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 10:41 pm
Откуда: Россия

Re: Ледниковый период

Сообщение Идрис » Чт окт 28, 2010 1:04 pm

А как вы объясните такое фото
http://www.google.ru/imglanding?q=%D1%8 ... IM&start=1

Видны следы параллельных морен, которые фиксируют ламинарное течение.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Ледниковый период

Сообщение Павел » Чт окт 28, 2010 1:19 pm

Идрис, спасибо. Я примерно это и имел в виду.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Пред.След.

Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList