Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Ледниковый период

Сообщение Jo » Пт ноя 14, 2008 5:57 pm

Так может
при Валдае было суше, чем при более ранних оледенениях?

А в Америке при Висконсине было холоднее, чем при Иллинойсе, аналогично Европе?
Jo
 
Сообщения: 537
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2007 11:19 am

Сообщение Идрис » Пт ноя 14, 2008 6:13 pm

Температура была ниже в глобальном плане. Формально Висконсин по времени не точно совпадает с Валдаем. Он начался раньше, кончился позже. Не в этом суть. Твердо установлено, что было холоднее на земле как планете. В то же время твердо установлено, что площадь льдов в это время была меньше. Тут возникает явная неувязка, ведь альбедо Земли должно было быть в Валдае меньше, значит и теплее, но получается наооброт. Вот это и есть один из мощных сложных вопросов.
Идрис
 
Сообщения: 2786
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Сообщение Jo » Пн ноя 17, 2008 8:07 pm

Идрис писал(а):Валдайское оледенение было самым холодным из всех. Это известно по анализам палеопочв, лессов и т.д.
А каким именно способом удалось определить древнюю темпаратуру?
Jo
 
Сообщения: 537
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2007 11:19 am

Re: Ледниковый период

Сообщение vashkov » Пн мар 01, 2010 7:44 pm

Самое популярное объяснение наименьшей площади распространения валдайского ледника - невысокое количество осадков, вполне быть может связанное с сильным холодом и уменьшением осадков в регионе. Еще есть один момент - максимальных размеров покров достиг за совсем небольшой промежуток времени - а растаял так и вовсе катастрофически быстро. А сам ледниковый период какой то странноватый. С 90 т.л. назад по примерно 20 т.л. назад льды далеко на юг вообще не уходили.
Раньше как то выделяли рославльское, или у нас в Беларуси, шкловское межледниковье, что разделяло два ледниковых периода - днепровский и московский (сожский). С межледниковьем в итоге не вышло - интервал признали лишь как интерстадиал днепровского оледенения (в РБ припятского). Судя по споро-пыльце в этом интервале было достаточно тепло, тем не менее. Примерно, как сейчас. А вдруг, мы преувеличиваем роль нашего голоцена? Может он всего-то интерстадиал валдайского оледенения, которое продолжается? И судя по тому, что 10 000 уже прошло - пора бы ему скоро закончится.
vashkov
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2007 11:36 pm

Re: Ледниковый период

Сообщение Jo » Вт мар 02, 2010 6:44 am

Полсмотрите на графики изменений уровня моря в антропогене
Из них становится ясно, когда были в среднем по ЗЕемле межледниковья, а когда интерстадиалы
Хотя в разных регионах динамики температур наверное могли отличаться друг от друга?
Jo
 
Сообщения: 537
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2007 11:19 am

Re: Ледниковый период

Сообщение Идрис » Ср мар 03, 2010 3:50 am

Температуры определяли разными способами. Раньше был наиболее важен сравнительно-географический метод. То есть смотрят какая растительность, потом ищут ее аналоги в современных условиях и реконструируют климат того времени, когда была растительность.

Насчет длительности ледниковых периодов есть разные выводы. Иногда все ледниковые периоды представляют как временно похожие процессы. Амплитуда разная, продолжительность одинакова. Но иногда встречаются данные, что разные периоды резко отличались по времени. Например донское оледенений было одно время, а днепровское раза в два дольше.

В таких случаях если масштаб всего плейстоцена принять константой и нанести на него некоторые варианты реконструкций, то современное межледниковье вообше будет узкой резкой флуктуацией. Опять же то же Микулинское межледниковье судя по всем данным имеет сложнейшую внутреннюю структуру. Минимум три почвенных комплекса, мощные отложения лессовидных пород. Вообше отложения которые соотносятся с Микулинским м-л это 3-5-7 метров. А современный голоцен резко от него отличен. Конечно распределение климатических и почвенных зон схоже, но продолжительность и внутренняя сложность голоцена по сравнению с Микулинским временем ни в какое сравнение не идет.
Идрис
 
Сообщения: 2786
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Ледниковый период

Сообщение Jo » Ср мар 10, 2010 4:50 pm

Но микулинское межледниковье кажется в 2 раза длинее голоцена? Так что может вторая (будущая) половина голоцена наверстает?
Jo
 
Сообщения: 537
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2007 11:19 am

Re: Ледниковый период

Сообщение Сeргеj » Ср окт 27, 2010 8:41 am

Есть вопрос, прошу ответить тех, кто знает.
В 1942-м году эскадрилья самолетов США летела в Шотландию для оказания помощи в войне (Operation Bolero). Двум самолетам не хватило топлива, они сели на ледник в Гренландии, пилотов через несколько дней нашли и забрали на собачьих упряжках, но самолеты остались на леднике.
В 1988-м самолеты нашли с помощью радиолокационной системы на глубине 260 футов подо льдом, в 92-м проплавили шурф, затем пещеру вокруг самолетов, и по частям подняли самолеты наружу. Один из самолетов был сплющен в блин, другой нет, его пулемет как-бы даже мог стрелять (ссылка ссылка.

Вопрос такой. Если за 50 лет лед Гренландии прирастился на 80 м, то весь покров Гренландии (ок. 3 км) даже с учетом уплотнения образовался за первые тысячи лет?
Сeргеj
 
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 12:58 pm
Откуда: Киев

Re: Ледниковый период

Сообщение Идрис » Ср окт 27, 2010 11:54 am

Вы когда нибудь видели как тает снег? Если на снегу лежит какой нибудь не белый предмет (например самолет) то такой предмет сильно нагревается и протапливает вокруг себя пустоту и как бы проваливается до земли. Поскольку лед довольно прозрачный, то самолет в Гренландии легко мог протопить собой 80 метров льда и лежать на такой глубине. Как я понимаю глубина проникновения света (а значит глубина потенциального нагрева предметов внутри льда) около 200 метров. Хотя даже под дном шельфовых ледников обнаружена фотосинтезирующая жизнь. Так что самолет мог утонуть еще глубже. Вернее проплавить лед и погрузиться
Идрис
 
Сообщения: 2786
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Ледниковый период

Сообщение mihan40 » Ср окт 27, 2010 12:40 pm

Идрис писал(а):Вы когда нибудь видели как тает снег? Если на снегу лежит какой нибудь не белый предмет (например самолет) то такой предмет сильно нагревается и протапливает вокруг себя пустоту и как бы проваливается до земли. Поскольку лед довольно прозрачный, то самолет в Гренландии легко мог протопить собой 80 метров льда и лежать на такой глубине. Как я понимаю глубина проникновения света (а значит глубина потенциального нагрева предметов внутри льда) около 200 метров. Хотя даже под дном шельфовых ледников обнаружена фотосинтезирующая жизнь. Так что самолет мог утонуть еще глубже. Вернее проплавить лед и погрузиться


Мысль интересная, но спорная... Хорошо, пусть в первый 10-ть метров самолет так и погрузился. Если далее посмотреть, то обнаружится, он весь припаен к леднику. Разве у ледника коэфициент теплопроводности нулевой? Греется самолет только со стороны Солнца (высота склонения светила в тех краях не очень то и высокая), а отдает приобретенное тепло не хуже дюралевых отопительных батарей по всей поверхности припоя с ледником. Неет, сомневаюсь я.
mihan40
 
Сообщения: 770
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 10:41 pm
Откуда: Россия

Re: Ледниковый период

Сообщение Павел » Ср окт 27, 2010 2:47 pm

С учётом малой высоты подъема Солнца над горизонтом за Полярным кругом после погружения самолёта в снег солнечным теплом можно пренебречь.
По возрасту льда постараюсь позднее посмотреть.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Ледниковый период

Сообщение Виктор » Ср окт 27, 2010 5:38 pm

Павел, граждане-господа не прочли внимательно текст (оригинал), на который указал в ссылке автор вопроса..

Речь идет лишь о том, что при сущуствующем режиме накопления льда в Гренландии за последние десятилетия (мощность в 250 футов илипримерно 86 метров) ни о каком "протаивании" речи не идет. Оба самолета были погребены и сплющены или покорежены давлением льда.
Один самолет , как говорят в описании, бвл "сплющен в блин" , а в другом остались кое-какие приборы и пулемет. Почему??

Поэтому, задачка должна решаться рассчетами прочностей корпусов обоих машин и их "профилями" обшивки по отношению к внешнему давлению льда..Вот и всё..
Виктор
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 4:06 am
Откуда: из Москвы

Re: Ледниковый период

Сообщение Идрис » Ср окт 27, 2010 5:41 pm

Вообще то Гренландский ледник пока никто не заподозрил в статичности. Там есть еще и горизонтальные перемещения. Потому потоки льда, которые там все время куда то текут. Спокойно могли затащить самолет на любую глубину. И расплющить тоже могли его хоть в тонкий блинчик.
Идрис
 
Сообщения: 2786
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Ледниковый период

Сообщение Виктор » Ср окт 27, 2010 6:32 pm

Не выдумывайте того, чего никто не определил, как причину разрушения машин
Виктор
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 4:06 am
Откуда: из Москвы

Re: Ледниковый период

Сообщение Идрис » Ср окт 27, 2010 7:03 pm

То есть вы сомневаетесь, что ледник может смять машину в блин?

Вам фото фьордов предоставить, чтобы показать, что ледник может многое. Где то я читал, что скорость выводных ледников в Гренландии достигает сотен метров в день. Так что те самолеты могло переместить куда угодно. Смотря в какую часть ледника они попали.
Идрис
 
Сообщения: 2786
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Пред.След.

Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList