Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Ледниковый период

Re: Ледниковый период

Сообщение A.P. » Вт сен 30, 2008 7:16 pm

mihan40 писал(а): ....

Мы НЕ говорим о возможности присутствия в мезозое ледника, потому что нет никаких данных, указывающих на это, и есть данные, указывающие на высокие температуры. Ваша теория оперирует абстрактными сущностями и, похоже, не решает конкретных вопросов => вызывает сомнения целесообразность ее существования

"Эклиптический" ледник? Крута!!!! :D Это, видимо, такие мощные ледяные кольца вокруг Земли в открытом космосе?

Так же круто то, что Вы предлагаете нам заняться решением задачи разделения юрского моря на ПРЕСНОВОДНУЮ и Соленую часть... Что я вам могу сказать.. Знакомьтесь, в мире есть так называемые палеогеографическе карты . www.scotese.com. Туда же отсылаю с вопросом о распространении отложений.

Про баженовскую свиту уже писал

Что, наличие сапропелевых углей переворачивает все представления геологов?
Аватара пользователя
A.P.
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Пн окт 22, 2007 6:25 pm
Откуда: Москва

Re: Ледниковый период

Сообщение mihan40 » Вт сен 30, 2008 8:45 pm

[quote="A.P."]
Мы НЕ говорим о возможности присутствия в мезозое ледника, потому что нет никаких данных, указывающих на это, и есть данные, указывающие на высокие температуры. ПРЕСНОВОДНУЮ и Соленую часть... Что я вам могу сказать.. Знакомьтесь, в мире есть так называемые палеогеографическе карты . quote]

Есть данные о широтной зональности распределения температур палеоклимата юры. Завершонная ли она эта зональность до конца? Может ли ее принять на доверие не специалист по юре? И, даже пытался Вам показать о выпадения из области исследований юры огромной арктической территории. Проводил мысль о естественной сложности исследования юры в Сибири по кернам добытым из глубин первых километров (это делает любую теорию привлекательным до привлечения супер современной техники в топь Сибирских болот). Приводил мысль об анамальных разрезах юры, генезис которых все еще не нашел приемлимого объяснения. Также приводил ранее мысль о возможности переноса ветрами индикаторов климата. И это делает "юраистов", прежде всего, беззубыми и малополезными для оппонирования теории Исаева.
mihan40
 
Сообщения: 770
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 10:41 pm
Откуда: Россия

Re: Ледниковый период

Сообщение mihan40 » Вт сен 30, 2008 9:13 pm

[quote="A.P."] "Эклиптический" ледник? Крута!!!! :D Это, видимо, такие мощные ледяные кольца вокруг Земли в открытом космосе? quote]

Нет. Это совершенно не то. В теории Исаева выделяется эклиптическая эпоха вращения Земли - от начала образования ее до самого мезозоя. Протоматерики формировались на полюсах вращения, там же формировались основные полюсовые материковые оледенения. Экваториальный пояс был более чем горячим. Гумидные и тропические области накладывались друг на друга и сильно были прижаты к пульсирующим ледникам на обоих полушариях. В этих условиях буйствовали по одному антициклону на разных полушариях Земли. По просту говоря, из севера растительность выдували сильные ветра и переносили остатки растительности через экваториальную топку на полюса в высоких слоях атмосферы. Конешно же, при этом существовали и другие процессы эндо- и экзодинамики. В начале мезозоя распался южный материк и перераспределение масс в Земной коре привело к постепенному съезжанию плоскости вращения астеносферы с эклиптики. Как все эти процессы протекали и отобразились в геологической летописи? - эта именно та задача, которой будут заниматься завтрашние геологи многих специальностей. Дерзайте и не теряйте фору.
mihan40
 
Сообщения: 770
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 10:41 pm
Откуда: Россия

Re: Ледниковый период

Сообщение A.P. » Вт сен 30, 2008 9:27 pm

mihan40 писал(а):И, даже пытался Вам показать о выпадения из области исследований юры огромной арктической территории.

эти области изучены настолько, насколько изучены. Хуже, чем в легкодоступных районах, но не значит, что информации по ним нет. А с Сибирью и Гренландией как раз все очень хорошо
mihan40 писал(а): Проводил мысль .... Приводил мысль ... Также приводил ранее мысль

извините, но мысли могут заинтересовать, только если они объясняют конкретные явления и факты. Пока вообще ничего конкретного я в ваших словах не увидел
mihan40 писал(а): это делает "юраистов", прежде всего, беззубыми и малополезными для оппонирования теории Исаева.

вот это верно - мы не будем тратить время на оппонирование теории, не объясняющей конкретных геологических фактов
Последний раз редактировалось A.P. Ср окт 01, 2008 8:45 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
A.P.
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Пн окт 22, 2007 6:25 pm
Откуда: Москва

Сообщение A.P. » Ср окт 01, 2008 8:45 pm

... но книгу Вашу посмотрю обязательно, как попадет в руки - может, с астрономией там лучше, чем с геологией
Аватара пользователя
A.P.
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Пн окт 22, 2007 6:25 pm
Откуда: Москва

Ледниковый период

Сообщение Gigom » Чт окт 16, 2008 1:27 am

Долго не осмеливался встрять в дискуссию, коей насчитывается по меньшей мере лет эдак 150. Давным-давно хотел ответить себе на вопрос: Каково происхождение котловин родных Сарпинских озёр? И увлекся теориями "Ледникового периода", начиная с 19 века и ранее. В бытность эта мировая геодискуссия затихала чуть ли ни при таком возгласе: А был ли мальчик?
Пожалуйста, кто-нибудь - не моих провинциальных знаний - подбейте промежуточные итоги того, до чего мы договорились на 8 листах сайта, сделайте краткие выводы (тезисы), а то пухнет голова от широты и глубины затронутых вопросов.
С уважением, Гигом.
Gigom
 
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 10:40 pm

Сообщение Идрис » Пт окт 17, 2008 9:54 am

Оледенения развиваются быстро потому, что в системе есть куча прямых связей. То есть развитие одного параметра ведет к лавинообразному изменению остальных и оледенение готово. Хотя собственно после того как в Антарктиде сформировался ледник 20-30 миллионов лет назад он там никогда не таял и собственно Ледниковый период с тех пор непрерывно идет.

Сарпинские озера это след одного из направлений Волги
Идрис
 
Сообщения: 2787
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Сообщение Павел » Пт окт 17, 2008 2:56 pm

Часть сообщений удалена.
Надеюсь на понимание посетителей.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Вот только что появилась статья

Сообщение Виктор » Чт ноя 13, 2008 3:49 pm

Перевод статьи из последнего номера журнала Nature от 13 ноября 2008 № 456 стр.226-230


"Уже через 10 тысяч лет Земля вступит в фазу оледенения, к которой шла 50 миллионов лет. Россию покроет вечный лёд, а Африку с Антарктидой соединит ледовый мост. Правда, антропогенные выбросы CO2, которые учёные не включили в модель, могут существенно изменить картину будущего."

http://gazeta.ru/science/2008/11/13_a_2881499.shtml

Томас Кроули (Thomas Crowly) , специалист по наукам о земле из Эдинбургского университета в Шотландии, и Уильям Хайд(William Hyde), физик из канадского Университета Торонто, показали, что такие силы есть и они вот-вот себя проявят. Анализируя динамику оледенений и оттепелей Земли за последние 3 миллиона лет, ученые показали, что

наша планета стоит на пороге резкого оледенения, которое покроет ледниками практически всю территорию Евразии и соединит ледовым мостом Африку с Антарктидой.

Впрочем, согласно весьма осторожным формулировкам публикации в последнем номере Nature, будущие земляне, если они к этому времени не сгинут, будут иметь шанс противостоять космическим силам.

В своей модельной работе Кроули и Хайд оттолкнулись от истории динамики мирового климата, которая оказалась надежно записана в донных отложениях кальциевых солей, содержащих в себе различные изотопы кислорода. Анализ содержания тяжелого изотопа 18O показал, что в ранней плейстоценовой эпохе, примерно 3 миллиона лет назад, оледенения Земли происходили регулярно с периодичностью в 41 тысячу лет. Согласно современным представлениям, такая периодичность вариаций земного климата связана с небольшими колебаниями угла наклона земной оси.

Примерно 900 тысяч лет назад амплитуда колебаний мирового климата заметно усилилась, а их период возрос до 100 тысяч лет. Этот феномен ученые связывают с тем, что решающую роль в формировании климата на определенном этапе понижения фоновой концентрации углекислого газа в атмосфере Земли стали играть колебания формы орбиты планеты вокруг Солнца, которая то чуть-чуть вытягивается, то становится более круглой.
Виктор
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 4:06 am
Откуда: из Москвы

Re: Ледниковый период

Сообщение mihan40 » Чт ноя 13, 2008 5:06 pm

[quote="Gigom"]Долго не осмеливался встрять в дискуссию, коей насчитывается по меньшей мере лет эдак 150...[quote]

Действительно, скандальный доклад Луи Агассиса в 1837-ом году в Швейцарском обществе естествоиспытателей (фигурирующей в истории геологической науки как "Невшательский трактат") считается началом самого ожесточенного спора в истории геологической науки...
Джордж Кукл с коллегами из Чехославацкой АН показали 100 тысячи летнюю периодичность главных климатических циклов Европы. Это удалось сделать только в 1968 г.. применив палеомагнитную шкалу времени к европейским лессовым отложениям и погребенным почвам. Такое положение периодичности главных событий климата на Земле нашло подтверждение в анализах керна из скважин Карибского моря...
Уважаемые коллеги. Наступило время включения в этот спор Российских ученых. В расчетах инсоляционных кривых Миланковича не учитывался эклиптичность плоскости собственного вращения Земной коры до раннего мезозоя. Не учитывались вариабельные изменения этого параметра и в мезозое. Также ледниковая теория не могла принять в расчет обнаруженное Исаевым явление качения орбиты обращения Земли относительно и параллельно эклиптической плоскости Солнца (данное явление положено также в основу причинно-следственной связи инверсии магнитного поля Земли).
Современные разработчики Ледниковой теории должны учесть возможную зависимость инсоляции от положения удаленной орбиты над или под плоскостью эклиптики Солнца. При этом картину может осложнить и фактор пространственной анизотропии солнечного излучения по мере отхода Земли (в ходе вертикального качения своей орбиты) от пл. эклиптики к полюсовым коронарным дырам. Теория Исаева дает возможность дальнейшего развития теории материкового оледенения планеты.
mihan40
 
Сообщения: 770
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 10:41 pm
Откуда: Россия

Сообщение Виктор » Чт ноя 13, 2008 6:26 pm

Cергей Михайлович, передайте Исаеву и Михану40, что упомянутые мной выше ученые рассчитали также модель, по которой мощное оледенение существовало в позднем палеозое..

Имеются публикации их статей в журнале "Природа"(Nature)
Виктор
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 4:06 am
Откуда: из Москвы

Ледниковый период...

Сообщение mihan40 » Чт ноя 13, 2008 10:49 pm

Спасибо Виктор. Передам.
mihan40
 
Сообщения: 770
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 10:41 pm
Откуда: Россия

Сообщение Идрис » Пт ноя 14, 2008 3:21 pm

А что такого нового в той статье. Что оледенения становятся холоднее это и так всем известно. Валдайское оледенение было самым холодным из всех. Это известно по анализам палеопочв, лессов и т.д. Оно было явно холоднее, чем Днепровское или Окское. Это еще лет 50 назад было известно. Был даже парадокс, точно известно что Валдай холоднее чем Днепровское, но площадь оледенения в Днепровском была больше. По этому вопросу отчечественные географы уже свше полвека бьются. Так что ничего нового те данные не несут. Сейчас картина усложнилась, но все равно Валдай 2 все равно самое холодное время за последние десятки миллионов лет.
Идрис
 
Сообщения: 2787
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Сообщение Jo » Пт ноя 14, 2008 4:57 pm

Может
при Валдае было суше, чем при более ранних оледенениях?

Или возможно
оба похолодания Валдая были намного короче по длительности, чем более древние (Окское, Днепровское и Московское)оледенения?

Кстати: а Висконсинское (последнее) оледенение сев. Америки точно было меньше Иллинойского по площади?
Последний раз редактировалось Jo Пт ноя 14, 2008 5:56 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Jo
 
Сообщения: 537
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2007 11:19 am

Сообщение Идрис » Пт ноя 14, 2008 5:31 pm

Ну да было меньше. Даже по названию видно где Висконсин, а где Иллинойс. Так же как здесь, где Валдай, а где Днепр.
Длительность оледенений в данном вопросе не важна. Была она примерно одинаковой. Сейчас твердо известно, что климат в периоды оледенений отличался просто пугающей скоростью изменений. Собственно климата - то есть устойчивого состояния погоды, тогда не было в принципе. Поэтому 70 тысяч лет или 50 тысяч длительность оледенения в данном вопросе не важно. В том то и вопрос, что почему было холоднее, а ледники были меньше, точно не установлено.
Идрис
 
Сообщения: 2787
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Пред.След.

Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList