Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Ледниковый период

Ледниковый период

Сообщение Ярослав Смирнов » Пт апр 11, 2008 11:39 pm

Прочитал статью
http://poliinform.ru/modules.php?name=N ... le&sid=189
И встретил там интересное утверждение:
"Причем процесс будет предельно резким 3−20 лет, что подтверждается прямыми данными, полученными при бурении льда в Гренландии. Температура воздуха в Европе мгновенно (за 3−20 лет) станет сибирской. Жить в Европе, Канаде и США станет невыносимо, как только сработает Лабрадорский переключатель. Сегодня в Лондоне пальмы, а уже завтра (через 3−10−20 лет) Лондон будет утопать в снегу, морозы достигнут -40 °С, и даже северные олени откажутся там жить. Резкий, леденящий холод — это реальная перспектива ближайших лет, которую всерьез обсуждают. Дело в том, что уже сейчас сила зимнего течения Гольфстрим к Европе значительно ослабевает (по некоторым данным — на 30%). Вероятно, аномально холодные февраль и март 2005 г. в Европе — прямое следствие этого."
До прочтения этой статьи думал, (не помню на основании каких источников), что переход от межледниковья к ледниковому периоду длится от 50 до 300 лет.
Какие современные научные данные?
Нам лунный свет работать не мешает.
Ярослав Смирнов
 
Сообщения: 104
Зарегистрирован: Ср дек 12, 2007 2:15 pm
Откуда: г. Шахты

Сообщение Павел » Сб апр 12, 2008 7:10 am

"Климатические планетарные процессы слишком сложны, длительны и многогранны, слишком мало изучены, чтобы делать категорические выводы по любому варианту развития событий."
Пожалуй, это единственная фраза в статье, с которой можно однозначно согласиться.
:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Ледниковый период

Сообщение mihan40 » Сб апр 12, 2008 10:08 am

Спасибо Ярославу Смирнову за поднятие на форуме геологов сверх актуального вопроса.
Сценарий катастрофического развитиятатья климата в Европе и за ее пределами довольно убедительный. Участие в обратной связи энергообмена различных широт, то есть в климатообразующих факторах различие плотностей водных толщ лабрадорского течения и теплого гольфстрима более чем правдоподобное. Думаю, надо снова возобновить работы по переброске Сибирских рек в низкие широты и расширить подобные работы на Североамериканский континент. Эти работы помогли бы (при разумном проектировании) добиться эффекта уменьшения опреснения СЛ океана.
mihan40
 
Сообщения: 770
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 10:41 pm
Откуда: Россия

Re: Ледниковый период

Сообщение Ярослав Смирнов » Сб апр 12, 2008 10:52 am

mihan40 писал(а):Спасибо Ярославу Смирнову за поднятие на форуме геологов сверх актуального вопроса.

Честно говоря климат в Лондоне или Берлине меня интересует мало - если там будет ледник, нам это, вероятнее всего, только на пользу. Прежде чем что-то делать, надо разобраться в ситуации. Пока меня интересует маленький вопрос - сколько времени, по современным геологическим данным занимал переход от межледниковья к ледниковому периоду - 3 года или 300?
Нам лунный свет работать не мешает.
Ярослав Смирнов
 
Сообщения: 104
Зарегистрирован: Ср дек 12, 2007 2:15 pm
Откуда: г. Шахты

Сообщение Павел » Сб апр 12, 2008 12:07 pm

Про время - пока не готов ответить. Но три года - очень странное число... Слишком быстро.
Кстати. Опреснение Ледовитого океана идёт в первую очередь благодаря глобальному потеплению. Льды тают...
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Сообщение Виктор » Сб апр 12, 2008 8:55 pm

Самое интересное это то, что статья в ссылке Ярослава отнесена к новостям "культуры"..Уже настораживает..

А вот другое мнение,кажется более правдоподобное..Консорциум европейских исследовательских организаций ледникового периода опубликовал результаты, полученные при бурении самой глубокой скважины на антарктическом леднике.

Керн льда мощностью более 3 км содержит летопись изменений земного климата за последние 740 тыс. лет и охватывает восемь ледниковых периодов. Сравнительный анализ продолжительности каждой из фаз показал, что в последние 300 тысяч лет межледниковые периоды стали короче, чем раньше, но в то же время теплее. Это в своё время способствовало развитию человека и других теплокровных видов и их расселению и распространению.

[b]Сравнив современный климат с данными "ледяной летописи", ученые дали прогноз, что нынешний межледниковый период, начавшийся 12 тыс. лет назад, продлится еще около 15 тыс. лет, сообщает New Scientist.
[/b]
Виктор
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 4:06 am
Откуда: из Москвы

Сообщение vashkov » Вс апр 13, 2008 12:16 am

Хм, а я думал голоцен стартовал 10 т.л. назад... Так или иначе, не забываем, что в атлантике было теплее чем сейчас - почему тогда ничего не произошло? Человек и его промышленность? Но один среднестатистический вулкан за одно извержение выбрасывает углекислого газа больше, чем вся человеческая промышленность за год... Природа много умнее нас, а мы пока слабаки, что бы серьезно вмешаться в ход её развития.
Ну а наступлении оледенения за 3-20 лет... :), не смешите друзья...
vashkov
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2007 11:36 pm

Сообщение morningstar2008 » Пн апр 14, 2008 12:06 am

vashkov писал(а):Ну а наступлении оледенения за 3-20 лет... :), не смешите друзья...


Тут vashkov еще не над этим можно посмеяться. Вообще то я с Вами полностью согласен. Сейчас действительно идет послеледниковый период. Земля оттаивает от последнего оледенения.
morningstar2008
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Сб сен 22, 2007 11:45 am

Сообщение onin » Пн апр 14, 2008 12:25 pm

Температура полярных ледников напрямую связана с двумя атмосферныи слоями-это со стртосферой и с мезосферой.
Стратосфера своей минусовой температурной структурой,вращаясь вместе с планетой, трется о минусовую структуру не вращающейся мезосферы.В результате от взаимного трения слоёв между ними образуется слой(10км) с плюсовой температурой...

Ледниковый период не может образоваться,если полярные ледники растопить и разрушить слои атмосферы...
onin
 
Сообщения: 228
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 12:29 pm
Откуда: Латвия

Сообщение Павел » Пн апр 14, 2008 12:30 pm

Ещё медведи о земную ось трутся...
Тоже неучтённый фактор.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Сообщение Ярослав Смирнов » Пн апр 14, 2008 2:30 pm

morningstar2008 писал(а): Сейчас действительно идет послеледниковый период.

А разве криоэра уже закончилась? Если нет, то тогда, вероятно, не "послеледниковый", а "межледниковый"? Или Вы имеете в виду окончание "малого ледникового периода", и переход к "локальному климатическому оптимуму"?
Нам лунный свет работать не мешает.
Ярослав Смирнов
 
Сообщения: 104
Зарегистрирован: Ср дек 12, 2007 2:15 pm
Откуда: г. Шахты

Сообщение Павел » Пн апр 14, 2008 3:01 pm

Именно - межледниковый.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Сообщение vashkov » Пн апр 14, 2008 10:09 pm

Ярослав Смирнов писал(а):
morningstar2008 писал(а): Сейчас действительно идет послеледниковый период.

А разве криоэра уже закончилась? Если нет, то тогда, вероятно, не "послеледниковый", а "межледниковый"? Или Вы имеете в виду окончание "малого ледникового периода", и переход к "локальному климатическому оптимуму"?

Кажется все именно так - миновав крайне локальный этап в так называемый "малый ледниковый период" (1750-1760 гг) климат понемногу смягчается, что повлекло повышение температуры на 1-1,5 градуса за последние 200 лет - что и было раструблено как "глобальное потепление". Ничего не скажешь - конечно глобальное, а какое оно может быть на планете? Ну и конечно, голоцен всего лишь межледниковье. Но новый ледник видимо придет нескоро...
vashkov
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2007 11:36 pm

Сообщение Ярослав Смирнов » Вт апр 15, 2008 10:50 am

vashkov писал(а): Кажется все именно так - миновав крайне локальный этап в так называемый "малый ледниковый период" (1750-1760 гг)

Интересно, а что так мало? Насколько я знаю(а я знаю мало), малый ледниковый период начался с где-то 1300 года, с 1370 было некоторое незначительное повышение, но весь 15 век был холодным, ещё чуть температура поднялась с 1440 года. С 1560 температура стала медленно снижаться, начался самая холодная фаза МЛП. И только со второй половины 19-го века началось плавное повышение температуры, но до "Атлантического оптимума" 10-13 веков мы ещё не дотягиваем.
А какие современные геологические данные по этому вопросу?
Но новый ледник видимо придет нескоро...

Почему нескоро? Если я не ошибаюсь, голоцен, в котором мы живём - самое длинное межледниковье за последние 420 тыс лет. Сколько времени занимает приход ЛП?
Нам лунный свет работать не мешает.
Ярослав Смирнов
 
Сообщения: 104
Зарегистрирован: Ср дек 12, 2007 2:15 pm
Откуда: г. Шахты

Сообщение Идрис » Вт апр 15, 2008 11:59 am

В рассчетах о потенциальных скоростях таяния людов или наоборот их наступления можно идти двумя путями. Первый фантазировать нереальными цифрами. Второй смотреть, а как происходит в природе. Например, что такое покровный ледник Европейского щита. Это слой льда толщиной в 2000-2500 метров. Предположим каждый год выпадает 1 метр осадков, которые не тают и превращаются в лед. Хотя таких цифр нет (ни в Гренладнии, ни в Антарктиде), но все равно. Чтобы получить 2000 метров слоя, нужно чтобы в течение 2000 лет накапливался такой толстый слой льда. Если смотреть на более реальные 20 см в год, то тогда понадобится 20000 лет непрерывного накопления льда. Быстрее просто физически невозможно образование такого толстого слоя льда.
С тайньем ситуация схожая. Чтобы расстаял ледник Гренландии толщиной 2500 метров нужно много лет. Например в год тает 2,5 метра льда. Что мало вероятно, но все же - потребуется 1000 лет, чтобы полностью ледник расстопить. Или в Антарктиде там вообще нужно пара тысяч лет. Это насчет пугалок, когда кричат, что через 20-30 лет ледники полностью расстаят. То есть в таких пугалках предполагают, что ледник будет таять со скоростью 100 метров в год!!! Даже если все тепловые и атомные станции земли будут поливать ледники теплыми водами и то цифра явно фантастическая, но люди верят, пугаются, по тв их сообщают. Жаль что адекватные специалисты молчат и ничего не делают, чтобы преодолеть этот массовый психоз в обществе.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

След.

Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList