Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Удельное давление на грунт

Удельное давление на грунт

Сообщение Ярослав Смирнов » Чт мар 20, 2008 1:14 pm

На военном форуме обсуждаем возможность создания "супертанков". Ясно, что у большого, массивного и высокого танка удельное давление на грунт должно быть выше, чем у современных образцов. Но если у танка высокие гусеницы и отсутствует клиренс (например при четырёхгусеничном движетеле), то мягкий грунт должен, по идее, уплотняться, что приведёт к прекращению погружения машины в грунт. Что почитать по этой проблеме?
Нам лунный свет работать не мешает.
Ярослав Смирнов
 
Сообщения: 104
Зарегистрирован: Ср дек 12, 2007 2:15 pm
Откуда: г. Шахты

Сообщение Альберт » Чт мар 20, 2008 1:21 pm

Вот ссылка, http://www.krpb.ru/. Там есть форум, много конструкторов гусеничной техники. Может помогут.
Альберт
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Пт май 04, 2007 1:19 pm
Откуда: Республика Коми

Сообщение Павел » Чт мар 20, 2008 3:13 pm

Большой, массивный и высокий танк в первую очередь является прекрасной мишенью для артиллерии и ракет противника. Добавьте невозможность передвижения по большинству мостов, невозможность транспортировки железной дорогой (габаритные размеры) - и удельное давление на грунт окажется не самым серьёзным противодействующим фактором.
:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Сообщение Ярослав Смирнов » Пт мар 21, 2008 4:18 pm

Альберт писал(а):Вот ссылка,Может помогут.

Спасибо.
Нам лунный свет работать не мешает.
Ярослав Смирнов
 
Сообщения: 104
Зарегистрирован: Ср дек 12, 2007 2:15 pm
Откуда: г. Шахты

Сообщение Ярослав Смирнов » Пт мар 21, 2008 4:23 pm

Павел писал(а):Большой, массивный и высокий танк в первую очередь является прекрасной мишенью для артиллерии и ракет противника. Добавьте невозможность передвижения по большинству мостов, невозможность транспортировки железной дорогой (габаритные размеры) - и удельное давление на грунт окажется не самым серьёзным противодействующим фактором.
:)

Обсуждение темы здесь:
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... 63&start=0

Вообще-то для данного танка предполагается броня, непробиваемая современными ракетами и снарядами, и атомный движок.
Нам лунный свет работать не мешает.
Ярослав Смирнов
 
Сообщения: 104
Зарегистрирован: Ср дек 12, 2007 2:15 pm
Откуда: г. Шахты

Сообщение Павел » Пт мар 21, 2008 4:30 pm

Про нанотехнологии и силовые поля забыли.
:D
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Сообщение Ярослав Смирнов » Пт мар 21, 2008 4:39 pm

Павел писал(а):Про нанотехнологии и силовые поля забыли.
:D

Атомные реакторы уже есть, а силовых полей ещё нет.
Нам лунный свет работать не мешает.
Ярослав Смирнов
 
Сообщения: 104
Зарегистрирован: Ср дек 12, 2007 2:15 pm
Откуда: г. Шахты

Сообщение Павел » Пт мар 21, 2008 6:35 pm

Вообще-то для данного танка предполагается броня, непробиваемая современными ракетами и снарядами, и атомный движок.

А чего мелочиться... Добавьте антигравитатор, и всего делов.
:D :D :D
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Сообщение Ярослав Смирнов » Сб мар 22, 2008 10:11 pm

Павел писал(а):А чего мелочиться... Добавьте антигравитатор, и всего делов.
:D :D :D

Разве к разработке антигравитации уже приступили, и имеются наработки? А сплавы титана и атомные силовые установки существуют давно.
Нам лунный свет работать не мешает.
Ярослав Смирнов
 
Сообщения: 104
Зарегистрирован: Ср дек 12, 2007 2:15 pm
Откуда: г. Шахты

Сообщение Павел » Сб мар 22, 2008 10:14 pm

"сплавы титана" и непробиваемая ничем броня - далеко не одно и то же...
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Сообщение Павел » Сб мар 22, 2008 10:23 pm

Наверное, лучше переместить эту тему в "Разное". С геологией она связана слабо.
:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Сообщение Ярослав Смирнов » Вс мар 23, 2008 12:20 pm

Павел писал(а):"сплавы титана" и непробиваемая ничем броня - далеко не одно и то же...

Три-четыре метра брони ни одно современное противотанковое оружие не пробьёт.
Возвращаясь к геологии - как именно уплотняется грунт?
Нам лунный свет работать не мешает.
Ярослав Смирнов
 
Сообщения: 104
Зарегистрирован: Ср дек 12, 2007 2:15 pm
Откуда: г. Шахты

Сообщение Павел » Вс мар 23, 2008 12:38 pm

Давайте вернёмся к геологии. Только поясните, пожалуйста, последний вопрос.
Кстати. Если тема так актуальна (хотя я по-прежнему считаю её скорее относящейся к разделу фантастики), давайте конкретизируем задачу.
Масса гипотетического танка, и площадь гусениц - вот то, что нужно для решения задачи. При этом лучше всего исходить из осмысленных соотношений, а не "сферического танка в вакууме" :)
Кстати, постулат о том, что
у большого, массивного и высокого танка удельное давление на грунт должно быть выше, чем у современных образцов.
неверен в принципе. Удельное давление танка КВ на грунт было меньше, чем у ряда немецких танков того времени. А по размерам и массе он их превосходил...
И ещё. После определения массы прикиньте мощность силовой установки для такого танка.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Сообщение Павел » Вс мар 23, 2008 1:05 pm

Кстати, у "Мышонка" (если память не подводит - самый тяжёлый танк Второй мировой войны) - удельное давление на грунт было 1,6 кг/квадратный сантиметр.
10 метров длина ( с пушкой), почти по четыре - ширина и высота, масса - до 200 тонн.
Максимальная толщина брони (лоб башни) - 220 мм. Даже не метр...
При мощности движка в 1750 лошадиных сил эта страховидла пёрла по шоссе с сумасшедшей скоростью аж 20 км/час...
:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Сообщение Ярослав Смирнов » Пн мар 24, 2008 4:40 pm

Павел писал(а):Кстати. Если тема так актуальна (хотя я по-прежнему считаю её скорее относящейся к разделу фантастики), давайте конкретизируем задачу.
Масса гипотетического танка, и площадь гусениц - вот то, что нужно для решения задачи.

Фантастики ближнего прицела - ближайшие 100 лет.
http://www.ej.kubagro.ru/2005/06/01/
http://shtirlitz.net/science.php?string ... gi&line=12
Кое-что нашёл. Насколько я понял, до оптимального уплотнения грунт будет удерживать танк. А давление для достижения оптимального уплотнения больше 200-300 кгс/см^2. Если удельное давление на грунт меньше данных цифр (а оно по любому будет меньше), то танк не будет "тонуть", а будет просто делать колею. При отсутствии клиренса (при четырёхгусеничной схеме схожей с объектом 279) танк "на пузо" не сядет.
Кстати, постулат о том, что
у большого, массивного и высокого танка удельное давление на грунт должно быть выше, чем у современных образцов.
неверен в принципе. Удельное давление танка КВ на грунт было меньше, чем у ряда немецких танков того времени.
Я имел в виду значительное увеличение массы и высоты. Пока, по прикидкам, танк меньше 11 м в высоту не получается, а столбик брони с основанием в 1 см и высотой 11 метров, весит больше аналогичного двухметрового столбика. Титан, конечно, полегче будет, но принцип остаётся.
И ещё. После определения массы прикиньте мощность силовой установки для такого танка.

Понятно, что силовая установка должна быть атомной, но какой именно - не совсем ясно. Пока ищу инфу. Перебираю разные варианты, от прямого использования тепловой и радиационной энергии с использованием сульфида или теллурида самария и до газотурбинного двигателя с разогревом рабочего тела в горячей зоне реактора.
Нам лунный свет работать не мешает.
Ярослав Смирнов
 
Сообщения: 104
Зарегистрирован: Ср дек 12, 2007 2:15 pm
Откуда: г. Шахты

След.

Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList