Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Радиоционный выброс

Радиоционный выброс

Сообщение Ярослав Смирнов » Ср фев 06, 2008 9:33 pm

Прочёл занятную книжку "Метро 2033" - книгу-катастрофу о существовании в мире с сильным радиоактивным заражением фактически всей земной поверхности. Очевидно, что катастрофа, постигшая описываемый мир не могла быть антропогенной, так что у меня возник вопрос - в результате какого природного процесса может произойти подобное радиоактивное заражение местности.
Пока, на первом месте у меня стоит предположение о космическом происхождении подобного процесса - комета, с огромным количеством радиоактивных веществ с относительно малым периодом полураспада, врезается в Землю, заражая поверхность.
Но теллурическую гипотезу я пока не могу исключить. Допускает ли геологическая наука возможность массового выброса радиоактивных веществ вследствии, например, взрыва вулкана?
Нам лунный свет работать не мешает.
Ярослав Смирнов
 
Сообщения: 104
Зарегистрирован: Ср дек 12, 2007 2:15 pm
Откуда: г. Шахты

Сообщение Павел » Чт фев 07, 2008 5:59 am

"Очевидно, что катастрофа, постигшая описываемый мир не могла быть антропогенной"
А по-моему - как раз антропоген чистой войны. Сколько накоплено ядерных боеприпасов... Да и АЭС построено немало.
Что касается вулканической природы такого заражения, то до сих пор ни один вулкан не был замечен в подобных грязных делах. :D
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Сообщение Ярослав Смирнов » Вс фев 10, 2008 4:22 pm

Павел писал(а): Сколько накоплено ядерных боеприпасов...

Примерно тридцать тысяч. Но при их взрывах образуются в основном короткоживущие изотопы, через 3-4 дня почти до нормы опускается, а через неделю можно жить.
Что касается вулканической природы такого заражения, то до сих пор ни один вулкан не был замечен в подобных грязных делах. :D

А теоретически такая возможность есть? Или тяжёлые элементы ближе к ядру опускаются?
Нам лунный свет работать не мешает.
Ярослав Смирнов
 
Сообщения: 104
Зарегистрирован: Ср дек 12, 2007 2:15 pm
Откуда: г. Шахты

Сообщение Павел » Вс фев 10, 2008 5:08 pm

"Но при их взрывах образуются в основном короткоживущие изотопы, через 3-4 дня почти до нормы опускается, а через неделю можно жить."
А откуда такая инфомация? Изотопы разные образуются... Да и про атомные станции Вы забыли.
"А теоретически такая возможность есть?"
До сих пор ни один вулкан не извергал лаву со значительным содержанием радиоактивных элементов.
Иначе бы об этом в газетах давно написали:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Сообщение Павел » Вс фев 10, 2008 5:18 pm

Возможно, недостаточно разъяснил свою позицию. Если ни один из вулканов не был замечен в подобном ни сейчас, ни в прошлом (а выбрасывать они могут только элементы с большим сроком полураспада - других на Земле нет), то ожидать массового "залпа" по всей Земле - крайне маловероятно.
А откуда такой интерес? Страшно стало?
:D
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Сообщение Ярослав Смирнов » Пн фев 11, 2008 10:38 am

То, что при взрывах "обычных", не "кобальтовых" бомб радиация сходит почти до фона за короткое время - экспериментально установленный факт, как никак уже больше 5000 зарядов взорвали, в том числе и под такими курортными городками как Лос-Анджелес.
Радиационное заражение от разрушения АЭС тоже не пойдёт на роль Армаггедона, классический пример - Чернобыль.
А интерес возник после прочтения Метро-2033, интересно, что могло бы вызвать подобную катастрофу. Пока склоняюсь к внеземной гипотезе.
Нам лунный свет работать не мешает.
Ярослав Смирнов
 
Сообщения: 104
Зарегистрирован: Ср дек 12, 2007 2:15 pm
Откуда: г. Шахты

Сообщение Павел » Пн фев 11, 2008 3:34 pm

" уже больше 5000 зарядов взорвали, "
А откуда такое число взялось? многовато...
"классический пример - Чернобыль."
Чернобыльский блок быстро изолировали... И он был - один.
"Пока склоняюсь к внеземной гипотезе."
Или инопланетное вторжение можно предполагать. Это они нас таким дустом радиоактивным посыпали, чтобы планетку потом себе захапать.
:D
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Сообщение Бывалый » Пн фев 11, 2008 11:35 pm

Ярослав Смирнов писал(а): Пока склоняюсь к внеземной гипотезе.


:mrgreen:
Теперь такая знаний бездна
Доступна каждому уму,
Что стало спорить бесполезно
И глупо думать самому...
Аватара пользователя
Бывалый
Участник
 
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 2:24 pm
Откуда: СПб

Сообщение Ярослав Смирнов » Вт фев 12, 2008 12:01 am

Павел писал(а):" уже больше 5000 зарядов взорвали, "
А откуда такое число взялось? многовато...

Сорри, действительно, ошибся. Чуть больше двух тысяч испытаний, в некоторых правда, использовалось не одно устройство.
"классический пример - Чернобыль."
Чернобыльский блок быстро изолировали... И он был - один.

Ну не так уж и быстро - фактически всё содержимое он по округе успел рассеять. Результат - минимальное количество человеческих жертв.
Или инопланетное вторжение можно предполагать. Это они нас таким дустом радиоактивным посыпали, чтобы планетку потом себе захапать.

Хорошая гипотеза, только на инопланетян вообще всё списать можно, вплоть до образования тектитов.
Нам лунный свет работать не мешает.
Ярослав Смирнов
 
Сообщения: 104
Зарегистрирован: Ср дек 12, 2007 2:15 pm
Откуда: г. Шахты

Сообщение Jazzprom » Вт окт 14, 2008 1:10 pm

Интересная тема. Вот статья академика РАЕН Неручева С.Г. http://www.ngtp.ru/rub/10/032.pdf
Лучше прочитать, но если лень, то… В течении фанерозоя он выделят 18 эпох, в которых происходило накопление относительно высокорадиоактивных осадков. В их числе он выделят 3 наиболее масштабные - 1. Граница венда и кембрия, 2. Поздний девон, 3 Граница юры и мела. Эти 3 события повторялись с интервалом в 217млн. лет, что связывается Неручевым С.Г. с продолжительностью галактического года (время оборота солнечной системы вокруг центра галактики). Источником поступления урана определены рифтовые зоны морей и океанов.
В качестве примера радиоактивных отложений приводится, не однократно упомянутая на форуме баженовская свита, которая была сформирована как раз на рубеже юры и мела. Это глубоководно-морские отложения - битуминозные аргиллиты. Содержание урана в них в 7раз превышает кларковое по аргиллитам. Мощность отложений в среднем 20-30м, площадь около 1млн. кв.км, время осадконакопления 8млн.лет. Оцените масштаб, представьте причины… :?
Jazzprom
 
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Пт окт 26, 2007 11:30 am
Откуда: Томск

Сообщение Идрис » Вт окт 14, 2008 4:43 pm

Вообще то по содержанию радиоактивных веществ существует мощный парадокс. Есть граниты - они содержат очень много радиоактивных веществ. Граниты лежат сверху. Под ними лежат базальты (условно) в норме они содержат в десятки раз меньше радиоактивных изотопов. Это при том, что считают что радиоактивный распад ответственнен за нагрев недр земли. Парадокс в том, что чем глубже, тем меньше этих веществ.
Вот если сейчас произойдут массовые излияния радиоактивных гранитов то мир содрогнется. Вполне возможно что залповые постыпления радиации в биосферу в периоды активного горообразования (так как тогда неизбежно активизировались вулканы) приводили к мощным вспышкам видообразования.
Идрис
 
Сообщения: 2809
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Сообщение Павел » Вт окт 14, 2008 4:45 pm

Вполне возможно что залповые постыпления радиации в биосферу в периоды активного горообразования (так как тогда неизбежно активизировались вулканы) приводили к мощным вспышкам видообразования.

Неручев как раз такую идею и выдвинул.
Да и не только он. Ефремов об этом писал, например.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Сообщение Идрис » Вт окт 14, 2008 5:49 pm

Значит они тоже умные товарищи. А можно ведь проверить. Сравнить график тектонический активности и появления новых видов. Хотя конечно будут спорные вопросы, например увеличение разнообразия ландшафтов при горообразовании, или формирования естественных преград при том же горообразовании.
Идрис
 
Сообщения: 2809
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Сообщение Павел » Вт окт 14, 2008 7:57 pm

Проблема в том, что избыточной радиоактивности в близких по возрасту эффузивах не наблюдается.
Так что это обогащение скорее всего - результат сорбции.
Чёрные сланцы не только уран содержат.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Сообщение Jazzprom » Чт окт 16, 2008 6:01 pm

Павел писал(а):Так что это обогащение скорее всего - результат сорбции.

Может быть и так. Почитал
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=ht ... C%E5%EB%E0
где автор (наверное уже доктор) Алексеев А.С. отвергает теорию Нежданова. Вот, что он пишет:
"Гипотеза повышенной радиации. Рост радиационного фона на Земле в результате активизации тектонических процессов накануне орогенических этапов рассматривался как причина смены морских фаун Е.А.Ивановой (1955, 1958). С.Г.Неручев (1982,1986,1988) считает, что причиной биотических кризисов и МВ (массовое вымирание) было поступление из рифтовых зон океанов в результате ускорения спрединга и субдукции громадного количества радиоактивных элементов, прежде всего урана. Высокий радиационный фон обусловил резкий рост мутаций у организмов, что и привело к их вымиранию. Для доказательства этой гипотезы С.Г.Неручев использовал периодическое появление в осадочной оболочке Земли богатых органическим веществом толщ, характеризующихся повышенным содержанием урана. Последнее, по его мнению, означает значительную концентрацию урана в воде соответствующих бассейнов. Однако, во-первых, нет определенного совпадения эпох накопления органического вещества в морских осадках и МВ (в частности, этого не наблюдается на рубеже мела и палеогена - Алексеев и др., 1990); во-вторых, высокие содержания урана логичнее считать вторичными и объяснять сорбцией данного элемента из придонных и иловых вод органическим веществом в обстановке стагнации и сероводородного заражения, подобно тому, как это имеет место в современном Черном море (Батурин, 1988).
Приводимые С.Г.Неручевым конкретные примеры изменений комплексов организмов в разрезах либо неточны либо вводят читателя в заблуждение. Например, указывается на совпадение пиков содержания урана и исчезновения многих таксонов беспозвоночных в разрезе верхнеюрских отложений Поволжья. На самом же деле в верхней части волжского яруса установлен целый ряд перерывов, которые и определяют ступенчатый характер исчезновения таксонов, и это явление никак не связано с повышенной радиоактивностью, обусловленной концентрацией радиоактивных элементов в желваковых фосфоритах. Изменения комплексов конодонтов в черносланцевых толщах франского яруса США не столь значительны, поскольку С.Г.Неручев использовал старые данные, не учитывающие того, что в состав аппарата одного вида конодонтов входило 6-7 отдельных морфологических элементов, ранее считавшихся самостоятельными видами."
"Юрско-меловое МВ. Рубеж юры и мела обычно упоминается как момент одного из МВ. Однако реальность этого события весьма сомнительна. Кроме того, оценка изменений глобального таксономического разнообразия на рубеже юры и мела затруднена недостаточно надежной корреляцией пограничного интервала. В первую очередь на подсчеты может влиять неопределенность в соотношении тетического титонского и бореального волжского ярусов. В большинстве наиболее распространенных схем принимается их одновозрастность, однако берриасский возраст верхневолжского подъяруса получил в последние годы достаточно надежное подтверждение (Сей, Калачева, 1997). В связи с этими данными МСК России изменил формальное положение границы юры и мела в общей шкале, понизив ее до основания верхневолжского подъяруса.
Никакой существенной смены морских фаун на этом рубеже не происходит. Повышение уровня вымирания связано главным образом с исчезновением ряда семейств и родов двустворчатых моллюсков и аммоноидей (Hallam, 1986). Уровень вымирания семейств морских животных достигает 5%, а родов - 30% (Sepkoski, 1995), что ненамного превышает фоновые значения для этого интервала."
В общем, все оказывается совсем не однозначно...
Jazzprom
 
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Пт окт 26, 2007 11:30 am
Откуда: Томск

След.

Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 2


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList