Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Конкреции марказита и загадочные древовидные образования

Конкреции марказита и загадочные древовидные образования

Сообщение powerandr » Сб янв 19, 2008 9:09 pm

Здравствуйте!
Недавно нашел в музее одного из западноукраинских городов прекрасные образцы конкреций марказита и (!) загадочных древовидных образований из кременя. Все они найдены в одном и том же меловом карьере на севере Тернопольской области.
Вот несколько фото:
Изображение
Все конкреции вместе

Изображение
Редкий сросток конкреций

Изображение
!!!Конкреция марказита, сросшаяся с кременем. В центре конкреции вроде бы окаменелость..?

И вот теперь наиболее интересные образцы:
Изображение

Изображение

Изображение

Эти образцы очень редкие (может быти, даже уникальные): существование аналогичных где-нибудь в мире не подтверждено.
Они представляют собой вытянутые корневидные образования из кременя. В центре имеется серцевинный стержень, что отличается от окружающей массы более темным или светлым цветом. Характерной особенностью этих обьектов является повышенное содержание оксидов железа (в них и в окружающем меле).
Эти образования не залегают в одной плоскости, а будто создают некий каркас, в котором отдельные ответвления идут в разных направлениях.
Имеется предположение, будто это своеобразные конкреции кременя. Я считаю, что эти загадочные образования имеют природу псевдосталактитов (их часто находят в карстовых полостях в мелу) и их формирование связано с формированием конкреций марказита (подтверждение: фото, там где конкреция и кремень)...

Итак, что это такое, знает ли кто-то что-нибудь об этом, может быть даже видел? Верна ли моя гипотеза?
powerandr
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вт окт 16, 2007 10:40 pm

Сообщение Павел » Сб янв 19, 2008 9:14 pm

Да, скорее всего, это - конкреции.
Древо- (или - корневидность) связана, скорее всего, с направлением движения растворов, из которых они возникали.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Сообщение powerandr » Сб янв 19, 2008 9:24 pm

То есть, в принципе, эти образования - псевдосталактиты:
...В отличие от сталактитов, псевдосталактиты являются результатом обрастания сферолитовой коркой (или кристаллами) тонких мембранных трубок и нитей осмотического происхождение...

http://mindraw.narod.ru/cristall10.htm
Посмотрите там на фото псевдосталактитов сидерита.
powerandr
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вт окт 16, 2007 10:40 pm

Сообщение Павел » Сб янв 19, 2008 9:32 pm

Насколько я помню, псевдосталактиты возникают всё-таки в полостях. А эти образования, скорее всего, развивались в проницаемых для воды породах (но не в пустотах).
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Сообщение powerandr » Сб янв 19, 2008 9:39 pm

Но все-таки, некоторые из них были найдены на дне карстовых воронок, это же полость?
powerandr
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вт окт 16, 2007 10:40 pm

Сообщение Фомин И.С. » Сб янв 19, 2008 9:43 pm

Они были найдены, но не образованы.
Фомин И.С.
Site Admin
 
Сообщения: 257
Зарегистрирован: Вт сен 26, 2006 5:03 pm

Сообщение powerandr » Сб янв 19, 2008 9:59 pm

Тут такая штука: источником кремнезема и оксидов железа (именно такие компоненты нужны для формирования этих образований) были зеленые кварцово-глауконитовые пески, что залегают выше мела. Эти пески попадали в мел вместе с карстом (воронки заполнены именно песками) или другими трещинами. Поэтому можно предположить, что в карстовых воронках эти древовидные образования были не только найдены, но и сформированы.
powerandr
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вт окт 16, 2007 10:40 pm

Сообщение A.P. » Сб янв 19, 2008 11:33 pm

знает ли кто-то что-нибудь об этом, может быть даже видел?


Нечто похожее встречается в известняковых толщах верхней перми Кировской области (казанский региоярус): субвертикальные кремневые конкреции длиной до метра при ширине примерно 5-10 см, ин. слабо ветвящиеся, и образовавшиеся, вероятно, по чьим-то норам (хотя 1 м для нор - это многовато). В разрезе приурочены в массовых количествах строго к одному слою, залегают без видимой связи с трещинами/карстовыми образованиями , коих там тоже немало ...
М.б. ваш "стержень" внутри - это тоже реликты чьих-то нор?
Аватара пользователя
A.P.
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Пн окт 22, 2007 6:25 pm
Откуда: Москва

Сообщение powerandr » Вс янв 20, 2008 12:03 am

Версия, что формирование этих образований связано с норами каких-то неизвестных нам животных, существует (так написано в местном геологическом справочнике). Есть также другая версия: будто кремнезем замещал остатки древних растений. Но при микроскопическом анализе тонких поперечных срезов растительная структура не была обнаружена.

А не встречаются ли в "известняковых толщах верхней перми Кировской области" конкреции марказита?
powerandr
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вт окт 16, 2007 10:40 pm

Сообщение A.P. » Вс янв 20, 2008 12:19 am

Версия, что формирование этих образований связано с норами каких-то неизвестных нам животных, существует (так написано в местном геологическом справочнике). Есть также другая версия: будто кремнезем замещал остатки древних растений.


Почему же неизвестных? Известных (ракообразные, двустворчатые моллюски, нек. актинии) :) . Но неясно, каких именно....
Насчет растений - как раз сомнительно: у них хорошо сохраняется внутренняя структура при окремнении + в толще вместе с конкрециями должны хотя бы изредка встречаться обугленные остатки растений.

А не встречаются ли в "известняковых толщах верхней перми Кировской области" конкреции марказита?

Не помню. Дело давно было. Если мои описания и картинки разрезов (вместе с фотографиями конкреций) сохранились (что маловероятно), при случае гляну. По-моему, пару лет назад их китайский студент в свою дипломную работу "одолжил"... Вероятно, этот вопрос также можно выяснить по региональным справочным изданиям типа "Геологии СССР" - "Стратиграфии СССР"

Кстати, подумайте - в карстовых полостях находят в основном целые, неповрежденные кремневые образования или только их фрагменты/обломки? Возможно, они просто сгружены там в результате разрушения слоя с конкрецияями...
Аватара пользователя
A.P.
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Пн окт 22, 2007 6:25 pm
Откуда: Москва

Сообщение Павел » Вт мар 04, 2008 6:38 pm

Я удалил часть материалов в данной ветке.
Убедительная просьба обсуждать Теслу, НЛО и прочий ХЯС в разделе "Непроверенные гипотезы".
А лучше - на соответствующих форумах :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Сообщение Viktor » Вс мар 09, 2008 3:30 am

Тарасенко писал(а):
Тарасенко писал(а):Я то же сперва так подумал, но оказывается это шаровые молнии под землей, как и линейные-цилиндрические конкреции


Если человек цитирует сам себя - это клиника.
Viktor
Участник
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Ср сен 20, 2006 10:16 am

Сообщение Тарасенко » Вс мар 09, 2008 3:56 am

Спасибо, хоть люди будут знать, что я здесь был :D
Тарасенко
Флудер
 
Сообщения: 80
Зарегистрирован: Чт фев 14, 2008 11:17 am
Откуда: Казахстан, Актау.

Сообщение Павел » Вс мар 09, 2008 7:43 am

Верно. Если бы вандалы не побывали в древнем Риме - кто бы о них помнил...
:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Конкреции марказита и загадочные древовидные образования

Сообщение Виктор Слётов » Пн мар 10, 2008 11:06 am

powerandr писал(а):
Имеется предположение, будто это своеобразные конкреции кременя. Я считаю, что эти загадочные образования имеют природу псевдосталактитов

В том, что именно конкреции, вряд ли можно сомневаться. К псевдосталактитам, кончно, никакого отношения они не имеют и иметь не могут. Конкреции и псевдосталактиты растут в принципиально разных условиях и минеральное тело (агрегат) никак не может одновременно быть и тем и другим.
Чтобы более детально разобраться в происхождении этих конкреций и в причине их не совсем обычной формы, стоит первым делом попытаться привязать их к разрезу - отыскать место коренного залегания и по возможности его задокументировать. Наверняка они сформировались раньше карстовых воронок, а как и откуда туда попали как раз и интересно было бы разобраться. И еще посмотреть на возрастные взаимоотношения конкреций кремня и марказита на предмет выяснения того, происходил ли их рост совместно и одновременно или же одно нарастало(прирастало) на другое.
Кстати вспомнились уникальные по своей минерализации карстовые воронки в известняках Тучковских карьеров (ныне уже не существующих). Так вот там в составе заполнявшей их массы соседствовали минеральные образования из известняков, сохранившиеся при их разрушении, то, что попало из вышележащих пластов при их проседании в воронки, и то, что образовалось в этой "каше" уже в самих воронках. В частности, там были кокреции кремня, сидерита, лимонита, ярозита, дельвоксита и жеоды с гётитом, тодорокитом, рансьеитом... - всего более 20 минералов :)
Виктор Слётов
Участник
 
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Сб июл 15, 2006 8:37 pm
Откуда: Москва


Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot], Yandex [Bot] и гости: 2


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList