Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Термальные источники в Антарктиде

Термальные...

Сообщение mihan40 » Чт фев 07, 2008 2:51 pm

Ответ Павла, что ледниковый щит Антарктиды непременно сложен из кристаллического льда, является явно однобоким. Неужели под давлением 400 атм. сохраняется его кристаллическая структура. И, в конце концов, так ли хорошо изучен этот вопрос в суровых условиях Антарктиды? Ваш ответ (преподавателя ВУЗа) должен содержать квалификационные признаки, типа: - кто?, что?, сколько? и когда? Честь имею.
mihan40
 
Сообщения: 770
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 10:41 pm
Откуда: Россия

Сообщение Павел » Чт фев 07, 2008 3:35 pm

Отвечаю как могу.
Если не удовлетворены, поищите себе, пожалуйста, другого консультанта...
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Сообщение Виктор » Чт фев 07, 2008 5:40 pm

Михаил..В своих последних постах вы допускаете явный "перебор" и откровенное неуважение к собеседнику..

Представьте себе, что Павел прав и антарктический лед имеет кристаллическую структуру даже на глубине в 4 км..Причём, чем мощнее лед, тем больше величина клисталлов льда..Из керна скважин, которые сейчас бурят над оз.Виктория размеры единичных кристаллов льда составляют около 1.5 метров каждый..

А что должен иметь каждый преподаватель на своём рабочем столе , вы нам расскажете на своём личном опыте..Договорились..??
Виктор
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 4:06 am
Откуда: из Москвы

Сообщение Идрис » Чт фев 07, 2008 7:57 pm

Я тут подумал, что Антарктида это далеко и дорого. но зато у нас есть отечественный полупотухший вулкан - Эльбрус. И его вершину (то есть конус вулкана, то есть самое горячее и активное место) занимает мощный ледник. И там неверное есть под этим ледником некие термальные источники. Эльбрус то ведь исползан вдоль и поперек. Есть у вас информация по данному вопросу.
Идрис
 
Сообщения: 2778
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Сообщение Павел » Чт фев 07, 2008 8:09 pm

"И его вершину (то есть конус вулкана, то есть самое горячее и активное место) занимает мощный ледник."
Не совсем так.
Ледники там, конечно, есть. Но специфика горных ледников в том, что они наиболее мощные в понижениях рельефа, а не на наивысших точках.
А источники горячие там точно есть. Читал когда-то.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Сообщение Идрис » Пт фев 08, 2008 12:40 pm

Вот ссылка http://www.volcano.si.edu/world/volcano ... page=photo Эльбрус это ведь не какой то одинокий конус. Там минимум два конуса между ними перемычка, а к юго-востоку от двух эльбрусов вообще почти плоское вулканическое плато (с трудно выговариваемым названием). Центральная белая плошадь, а выводные ледники они по краям. В книге Вулканизм России показана возможная площадь затопления при извержениях этого вулкана, то есть объем льда на Эльбрусе сушественен.
Идрис
 
Сообщения: 2778
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Сообщение Виктор » Пт фев 08, 2008 3:10 pm

Ну что вы право, как школьники первых классов..Почему не читаете доступную литаратуру , если уж заинтересовались чем-то..?


Общая площадь оледенения Эльбруса составляет 144,5 км2, , мощность льда определенная с помощью вертикального электрозондирования в среднем 80-100 м., уменьшающаяся во все стороны от ледовой шапки ...

В ходе радиолокационного зондирования получены новые ланные о наличии отдельных "карманов" с мощностью льда до 400 метров.. Пустот и пещер в массе льда не обнаружено..

Зафиксировано несколько подледных термальных источников..
Виктор
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 4:06 am
Откуда: из Москвы

Сообщение Павел » Пт фев 08, 2008 4:02 pm

Идрис, я был на Эльбрусе. Правда - не на самом верху (обе канатные дороги и ещё немного пешим порядком). Но там, где был - из подо льда почти везде выглядывали скалы.
Нет многокилометровых по мощности ледников в горах. Это другой тип оледенения, с другими особенностями.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Сообщение Виктор » Пт фев 08, 2008 5:41 pm

По данным бурения в Антарктиде с 1957 года пройдено 987 скважин общим объемом около 200 погонных километров..

Самая глубокая скважина во льду на сегодня - это 5Г на российской станции "Восток", которая пока остановлена на глубине 3.687 метров, чтобы не вскрывать оставшийся лед (по оценкам это 122-125 метров до поверхности воды озера Восток)..Давление на забое было определено в 321 атм..

По данным различных замеров по пройденным скважинам , температуры льда варьируют от - 58,7 С до -32.6 С.., повышаясь с глубиной .

Во всех скважинах, которые достигали контакта с материковыми породами, температура льда в приконтактовых льдах составляла от
0 С до -7 С (в среднем О-2 С).. В местах , где замеры льда были близки к нулю придонные подвижки (растекание) льда достигали 12-20 метров в год..При более низких температурах придонного льда подвижки не превышали одного метра в год..

В некоторых местах при температуре придонного льда минус 10-12 градусов, подвижек не наблюдалось совсем.. Ни одна из пробуренных скважин не встретила пещер или других пустот..


На всей поверхности коренных пород материка обнаружено пока примерно около сотни озер и множество подледных потоков и даже небольших рек-ручьев..

(это сводка из разных источников в интернете, числом более 30)

Поражает одно..Как при "особом" интересе к Антарктиде (или ещё чему-то)_ можно сидеть сложа руки и ждать, когда какой-нибудь "добряк" что-то расскажет, а потом начать с ним спорить и упрекать, что на его столе должно находиться то-то и то-то..??
Виктор
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 4:06 am
Откуда: из Москвы

Сообщение Виктор » Пт фев 08, 2008 5:53 pm

Забыл добавить для Павла (просто информация)..- это по поводу кристаллической природы льда на ммксимальных глубинах..


На глубине 3580 м скважина 5Г-1 вошла в слой конжеляционного льда, состоящего из кристаллов, размеры которых превышают 1 м. В настоящее время доказано, что кристаллы могут быть гораздо длиннее..


ГИДРОГЕННЫЙ ИЛИ КОНЖЕЛЯЦИОННЫЙ (ВОДНЫЙ) ЛЕД - это лед, формирующийся при замерзании воды. Аналог магматических горных пород. Отличается многообразием форм и чрезвычайно широким распространением в природе.

Непонятно только , почему глубина скважины даётся разная в различных источниках - 3.625...3.658.., 3.657..Я взял просто одну из них..))
Виктор
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 4:06 am
Откуда: из Москвы

Сообщение Павел » Пт фев 08, 2008 6:12 pm

Виктор, спасибо.
Я предполагал, что на большой глубине кристаллы льда должны быть крупнее, исходя из геологии метаморфических пород, но чтобы - настолько... Не ожидал.
Кстати, в местах интенсивных подвижек они должны дробиться.
Кстати, то, что пластичность льда возрастает с приближением к точке плавления - также изрядный "нож в спину" глубинных пещер, связанных с тепловыми аномалиями.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Сообщение Павел » Пт фев 08, 2008 6:13 pm

Пришла в голову мысль: а некристаллическим лёд вообще - бывает? Я - не слышал о таком.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Сообщение Виктор » Пт фев 08, 2008 6:31 pm

Некристаллический лед бывает..Его еще называют "стекловатый" или "стекловидный"..Вот тут есть ссылка, посмотри на досуге..(или аморфный)

http://tbs.asu.ru/news/2005/3/chem/01.ru.html · 6

Этим некристаллическим льдом сильно интересовались медики и биологи несколько лет назад..Идея была охлаждать органы для пересадки ниже точки замерзания воды, но чтобы кристаллы льда не "рвали" ткань и сосуды донорского органа, хранящегося довольно долго во время транспортировки..
Виктор
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 4:06 am
Откуда: из Москвы

Сообщение Идрис » Пт фев 08, 2008 6:32 pm

А это где вы Виктор нашли (по какой ссылке), про реки и ручьи на поверхности коренных пород параметры подледных (или внутриледных) рек есть:

"На всей поверхности коренных пород материка обнаружено пока примерно около сотни озер и множество подледных потоков и даже небольших рек-ручьев..
(это сводка из разных источников в интернете, числом более 30)"

А 900 скважин на целый материк это крохи. Тут по любому региону России пройдены десятки тысяч скважин (на воду, нефть и просто для интереса) и то чтобы сразу пещеры найти информации почти нет.

Да и про Эльбрус тоже интересно. "Зафиксировано несколько подледных термальных источников.." С помощью чего их зафиксировали? Где данные о таких подледных источников? как из них вытекает вода и куда она девается?
Идрис
 
Сообщения: 2778
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Сообщение Виктор » Пт фев 08, 2008 6:56 pm

Павел пишет "Кстати, в местах интенсивных подвижек они должны дробиться"...

Я встречал в текстах упоминания о том, что кристаллы гидрогенного или конжеляционного льда (эти длинные образования) имеют способность искривляться вдоль вертикальной оси в той же степени, в которой происходит "течение" массы льда..(то есть медленное "растекание и расползание" в пределах порога пластичности..))

Но как только предел пластичности преодолевается, то конечно же они крошатся и в других условиях уже не смогут образоваться в той же кристаллической форме..
Виктор
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 4:06 am
Откуда: из Москвы

Пред.След.

Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList