Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Термальные источники в Антарктиде

Сообщение Идрис » Пт фев 01, 2008 7:45 pm

Задумывался. Так как это шельфовые ледники, то они находятся на шельфе. То есть они почти плавают. Со стороны суши двигается лед и он толкает шельфовый ледник дальше в море. Ледник двигается дальше в сторону моря и всплывает все сильнее. Рено или поздно в теле образуются вертикальные трещины которые отрывают куски ледника. И эти куски в виде столовых айсбергов уплывают. Точно так же в горах на местах быстрых перепадов рельефа (ледопадов) лед частично теряет пластичность и начинает разбиваться многочисленными трещинами.

Еще раз повторю никто не оспаривает пластичность льда, но в локальных условиях этой пластичности просто не хватает, чтобы справляться с быстродействующими факторами. В данной теме говорится о растапливании ледникового щита подземным теплом. Вы же не будете отрицать, что подземное тепло может выходить в неких участках интенсивнее, чем в соседних участках. Вот в таких "уникальных" условиях лед и тает и образует подземные полости.
Идрис
 
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Термальные источники...

Сообщение mihan40 » Пт фев 01, 2008 8:20 pm

Представляется, система лед-вода сильна в природных энергообменных процессах своей балансирующей обратной связью. Представте себе трех км-вую вертикальную трещину во льду, и по ней поднимается горячая-теплая вода. Она не пройдет и первые сотни метров как отстынет замерзнет, и, тем самым, изчезнет и сама трещина.
Ледниковый панцир над Антарктическим материком является цельным природным объектом. Что имею при этом ввиду? Высота определяется пластическими свойствами этого объекта. Сверху происходит постоянное наращивание лда, но высота ледника при этом увеличиваться не может - эта бляшка растекается горизонтально и устанавливается некое равновессие растекания льда и указанных процессов.
Не хотелось бы Вас огорчить, но открытие англичан лишь, в свою очередь, подтверждает отечественную теорию известного Вам человека (произносить на форуме фамилию которого - является чуть ли дурным тоном).
Идрис, представ ледовый панцир в виде пленки обвалакивающий вулкан и увидишь никакие пустоты возникать не могут.
mihan40
 
Сообщения: 770
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 10:41 pm
Откуда: Россия

Сообщение Альберт » Сб фев 02, 2008 12:17 pm

Цитирую Идрис
"Там написано, что по материалам журнала Nature и Британской антарктической геологической службы (British Antarctic Survey, BAS) подо льдом Антарктиды обнаружены активные (действующие по сегоднящний день вулканы). Якобы этот вулкан приурочен к одному из подлежных озер. И идет активная подвижка ледника именно в данном районе.
Так что не все так однозначно, как пытались себе представить некоторые посетители форума. Я когда я писал что все это возможно, просто опираясь на некоторые общие представления. То возможно я был прав. Нужно серьезно относиться к замечаниям умных людей, а не обвинять непонятно в чем."
Идрис, предположим, что активные вулканы существуют под льдом Антарктиды. Куда делась сейсмическая активность данных вулканов? Подвижки и провалы льда также должны вызывать сейсмические события. На картах сейсмичности их нет.
Альберт
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Пт май 04, 2007 1:19 pm
Откуда: Республика Коми

Сообщение Идрис » Вс фев 03, 2008 5:11 pm

На вопрос есть там вулканы или нет, это не ко мне. Это к журналу Nature и британским геологам. А сейсмические волны вполне возможно во льду резко затухают и по ним чтото зафиксировать подо льдом сложно. Хотя возможно просто регион слабо исследован в данном плане.
Как это высота льда увеличиваться не может. Толщина льда там за 4000 метров. А никто не говорит, что полости должны на всю толщу льда простираться. Вполне достаточно чтобы внутриледные полости были размерами в сотни метров. Так что вполне могут поверхности и не достигать. То есть такие замкнутые внутриледные полости. А есть они или нет. Покажут дальнейшие исследования.
Идрис
 
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Термальные...

Сообщение mihan40 » Пн фев 04, 2008 11:34 am

Уважаемый "Идрис". Полости внутри ледника имеют для Вас какое-то конструктивное значение? Какое?
Ясное дело - нужные Вам полости, должны быть заполнены чем-то. Наверное внутривулканическими газами. Возможна ли дегазация под 4-ех км тяжестью льда? Вопрос.
В полюсовых областях мы имеем также растягивающие планетарные напряжения. Может с этим также связано отсутствие особливых тектонических шумов. Если есть магматизм, то он преимущественно кислый (мне так представляется) - медленное внедрение аж до подледной поверхности гранитных батолитов в режиме без остановки. Ошутимые тектонические события начинаются тогда, когда ледовая масса расширяется и переходит некие критические широты. Хотя в геологии исключения и катастрофы никто не отменял. Бывает всякое.
mihan40
 
Сообщения: 770
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 10:41 pm
Откуда: Россия

Сообщение Идрис » Пн фев 04, 2008 11:53 am

Просто интересно. Пока так а дальше поссмотрим. Вдруг кто то почитает и так заинтересуется, что возьмется всерьез изучать данный вопрос.
Насчет газового наполнения полостей. Я тоже думал про газы вулканов, термальных источников и прочее. Наверное скоро к таким подледным озерам начнут бурить скважины и тогда газовый состав надводных газов будет ясен.
Идрис
 
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Термальные...

Сообщение mihan40 » Пн фев 04, 2008 2:28 pm

Идрис сказал: "Я тоже думал про газы вулканов, термальных источников и прочее."
А не думали насчет водорода? Интересно, какие P-T условия должны быть под ледником, чтобы водород не разжижился? Сжиженный водород плавает на воде? Может ли проникать водород через такую массу льда на поверхность, если исключить трещины? Интересно. Кто-нибудь, подскажите?
mihan40
 
Сообщения: 770
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 10:41 pm
Откуда: Россия

Сообщение Павел » Пн фев 04, 2008 3:05 pm

Водород останется газом и при - 100 градусах по Цельсию.
И он - очень проникающий газ :D
Так что - будет выходить даже без трещин. По межкристалльным границам льда.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Сообщение Идрис » Пн фев 04, 2008 6:31 pm

Оказывается вулканов в Антарктиде много. Даже очень много. Вот сайт Смитсоновского музея (серьезная организация) там по разным регионам мира описаны все вулканические объекты
http://www.volcano.si.edu/world/region. ... rpage=list
Вот ссылка на субрегион Антарктида. Там много информации, карты есть и фото. Так там непосредственно в Антарктиде (то есть без окружающих островов) выделяют 20!!! вулканов. Так что с Антарктидой не все так ясно.
Идрис
 
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Сообщение Павел » Пн фев 04, 2008 6:42 pm

Спасибо за ссылку.
Интересно.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Термальные...

Сообщение mihan40 » Вт фев 05, 2008 10:46 am

Павел писал: "Водород останется газом и при - 100 градусах по Цельсию.
И он - очень проникающий газ
Так что - будет выходить даже без трещин. По межкристалльным границам льда"
Имеет ли ледник кристаллическое строение? Как держался водород в дирижабелях Цепелина? Какие количественные показатели проницаемости водорода в льду? И еще: - 100 градусов - это при атмосферном давлении? Тема не такая уж и тривиальная, как представилась Павлу. Может спросим у господина Ларина? Он, скорее всего, все это знает?!
Помню из детства: - в замерших водоемах в льду были многоэтажные огромные пузыри. Нам говорили, что это водород. Мы делали дырки и сжигали эти газы. Чем заполнены такие пузыри?
mihan40
 
Сообщения: 770
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 10:41 pm
Откуда: Россия

Сообщение Павел » Вт фев 05, 2008 2:50 pm

"Имеет ли ледник кристаллическое строение?"
Имеет.
"Как держался водород в дирижабелях Цепелина?"
Дирижабли имели сложную оболочку, в состав которой входила резина.
"Какие количественные показатели проницаемости водорода в льду?"
Вот этого не знаю. Не интересовался.
"- 100 градусов - это при атмосферном давлении?"
При атмосферном давлении водород сжижается при температуре около 20 градусов по Кельвину.
Что касается "пузырей из детства" - обычно это метан с небольшой примесью других углеводородов и сероводорода.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Термальные...

Сообщение mihan40 » Вт фев 05, 2008 8:28 pm

Павлу спасибо. К сожалению, - не ответил на часть важных вопросов. Да и ответы, мягко говоря, требуют некоторой широты обоснования - аргументации, наконец.Я не удовлетворен. Может есть и у других ответы.
mihan40
 
Сообщения: 770
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 10:41 pm
Откуда: Россия

Сообщение Павел » Вт фев 05, 2008 8:40 pm

То, что 2+2=4 - тоже можно обосновать. Но зачем?
Я привёл Вам факты. Которые при желании можно обнаружить в сети или в литературе.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

термальные...

Сообщение mihan40 » Чт фев 07, 2008 2:38 pm

Неоправдан ни в какой мере галопирующий подход "бодрячков" (типа жизнерадостного энциклопедиста-всезнайки из колхоза им. очередного парт. съезда) к серьезным постановочным вопросам и все это как должное проглатывается всеми обитателями форума... Такой дух в среде молодежи в МГУ или Красноярского университета у меня тоже вызывает недовольство. Вы же занимаетесь наукой и у Вас на рабочем столе должно быть многое для вспоможения поиска корректных ответов на выставленные из периферии вопросы.
Давление под льдом Антарктиды более 400 атмосфер, и температура от 0 и ниже (давайте избавимся от мусора излишнего наукообразия и хотя бы будем говорить о Цельсии "). Что происходит с водородом при этих условиях? - преподаватель Павел в своем марше не приблизил нас ни на йоту в понимании этого вопроса. Ясно что при таких условиях водород сжимается почти в 400 раз, - будет ли он жидким? Извините, хочется услышать и другие ответы.
mihan40
 
Сообщения: 770
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 10:41 pm
Откуда: Россия

Пред.След.

Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList