Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Термальные источники в Антарктиде

Re: Термальные источники в Антарктиде

Сообщение Виктор » Вс мар 13, 2011 8:27 pm

Павел, тут неплохо бы сравнить вертикальный и горизонтальный масштабы той картинки, где торчат "альпийские" пики. Те профили и схемы как раз представляют частные случаи исследований по этому именно проекту. Фото Гренландии тут сбоку-припеку.. :)
Если представить, что давление на неподвижные подледные резервуары сохраняется длительное время (как над озером Восток) , то в пределах
материкового ледяного щита имеется наверняка не одно место, где происходит наращивание льда снизу и сверху..
А вот ещё одна картинка того района (базовая), по результатам комплексной аэрогеофизической съемки...По центру картинки там как раз горный массив Гамбурцева
Вложения
.jpg
.jpg (133.24 Кб) Просмотров: 1010
Виктор
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 4:06 am
Откуда: из Москвы

Re: Термальные источники в Антарктиде

Сообщение Павел » Пт мар 18, 2011 9:19 pm

Фото Гренландии тут сбоку-припеку..

Я не совсем понял - при чём здесь фото Гренландии?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Термальные источники в Антарктиде

Сообщение Виктор » Пт мар 18, 2011 9:40 pm

При том, что все те красивые фотографии, которые представил Идрис , сделаны в Гренландии, а гражданин фотограф, о котором шла речь и мнение которого было бы интересным, никогда в Антарктиде не был..
Тема же называется так, как названа... :D
Виктор
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 4:06 am
Откуда: из Москвы

Re: Термальные источники в Антарктиде

Сообщение Павел » Пт мар 18, 2011 9:44 pm

Ага, сообразил.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Термальные источники в Антарктиде

Сообщение Идрис » Сб мар 19, 2011 7:49 pm

Непосредственно по Антарктиде найти было сложнее. Но поскольку было высказано сомнение в наличии внутриледных полостей там и что Антарктида чем то принципиально отличается от Гренландии, то я поискал и кое что нашел.

http://www.laventa.it/files/pubblicazio ... _91849.pdf

Там правда не совсем мулены, а скорее что то ближе к термальным источникам, ну да это дела не меняет. фото полледных полостей тоже есть.
Идрис
 
Сообщения: 2778
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Термальные источники в Антарктиде

Сообщение Павел » Сб мар 19, 2011 8:00 pm

И опять - приповерхностные образования, в существовании которых никто не сомневался.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Термальные источники в Антарктиде

Сообщение Идрис » Сб мар 19, 2011 11:12 pm

В тексте написано про некие эффекты фумарол. Те итальянцы проникли с поверхности и прошли пару сотен метров. Но как ясно из названия фумаролы явно не возникли в поверхностных слоях льда :)

Как я понял важным доказательством внутриледных пустот на сотни метров, для вас будет лишь то, когда спелеологи преодолеют трудности и проникнут в такие пустоты, сделают там фото и опубликуют. Будем ждать. До этого осталось недолго.
Идрис
 
Сообщения: 2778
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Термальные источники в Антарктиде

Сообщение Павел » Сб мар 19, 2011 11:41 pm

Скорее - изменение общепринятых представлений о пластичности льда.
:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Термальные источники в Антарктиде

Сообщение Виктор » Вс мар 20, 2011 12:44 am

Идрис, создается впечатление, что у вас в представлениях о пустотах во льдах Антарктиды полная сумятица и неразбериха..
То вы приводите формы пустот , образованные поверхностными талыми водами, то "ныряете" на глубину в заведомо хорошо изученной (аж с 1968 года)вулканической зоне таяния ледника вблизи итальянской научной станции, где таяние льда во многом определено "подогревом" снизу.
Это всё относится к активной зоне ТАЯНИЯ материковых льдов

В одном случае вас завлекли "мулены" - вертикальные колодцы , промытые водой сверху..Теперь сюда же можно отнести "некие эффекты фумаролл"..
Неужто непонятно, что генетически это разные вещи, хотя те и другие имеют вертикальную ориентировку...То бишь - сверху вниз..

А что же вы не увидели в тексте, что эти вертикальные колодцы время от времени заполняются горячими газами (ведь фумароллы же - это не такой простой механизм и по режиму , и по химическому составу вод) , иногда сернистыми, иногда без запаха, но с парами воды и температурой около 30 град.С.., а то и больше ? В такой колодец можно спуститься и поглубже, если знаешь, что не сваришься вдруг живьем , как куриное яйцо :D
Последний раз редактировалось Виктор Вс мар 20, 2011 1:40 am, всего редактировалось 1 раз.
Виктор
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 4:06 am
Откуда: из Москвы

Re: Термальные источники в Антарктиде

Сообщение Идрис » Вс мар 20, 2011 1:22 am

На территории Восточно-Европейской равнины есть источники теплых вод с температурой воды 20-30-40 градусов?

Если вы пишите, что лед тает за счет термического воздействия глубинных флюидов. То по какой причине вы далее делаете вывод, что такое таяние происходит только в зоне активного таяния льдов (тут мне видится некая тавтология, ну да это не принципиально). То есть если такое таяние от глубинных флюидов идет в зонах активного таяния льдов, то почему такое же таяние не может идти в других зонах. Ведь распределение термальных источников в Антарктиде абсолютно никак не связано с наличием или отсутствием над ними ледников или зон их таяния. Термальные источники есть по всей Земле. Если над таким источником будет ледник. Ледник будет таять.

Я не понимаю, где тут логическая нестыковка.
Идрис
 
Сообщения: 2778
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Термальные источники в Антарктиде

Сообщение Виктор » Вс мар 20, 2011 1:54 am

Идрис, это не я пишу, а гляциологи разных стран, которые там работают..
Ледник будет таять в любом случае за счет внутреннего тепла Земли.Только в разных местах по-разному.Иногда достаточно быстро,особенно вблизи вулканических районов, и вы видите следы этого таяния со всеми дырками и трещинами, а иногда - настолько медленно, что никаких прямых признаков таяния обнаружить не удается..И в тех местах лед (за счет своих свойств) не позволяет удержаться никаким "дыркам" или пещерам в теле многокилометровой толщи льда.. Как гррицца, ЛЕД диктует там свои условия, а не фумароллы или ещё чего..
Под центральной шапкой материкового льда Антарктиды тоже идет таяние, но там другие термодинамические условия и результат вы же сами и представили здесь (подледное намерзание льда).. Я по ошибке подумал , что вы наконец-то разобрались что к чему. Оказалось , поторопился.. :D
Виктор
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 4:06 am
Откуда: из Москвы

Re: Термальные источники в Антарктиде

Сообщение Идрис » Вс мар 20, 2011 2:29 am

Виктор писал(а):[b]Ледник будет таять в любом случае за счет внутреннего тепла Земли. Только в разных местах по-разному.


Полностью согласен. Если есть термальный источник подо льдом антарктиды, то он выносит кроме воды еще и тепло. Вопрос - куда девается это тепло?
Идрис
 
Сообщения: 2778
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Термальные источники в Антарктиде

Сообщение Виктор » Вс мар 20, 2011 3:01 am

Неужто трудно сообразить ?
Тепло тратится на превращение части льда в воду, а вода выдавливается в места с меньшим давлением и там опять превращается в лед. ВЫ ЖЕ НА КАРТИНКЕ ЭТО ПОКАЗАЛИ ?
Это как раз демонстрирует работу системы "давление-температура- фазовое состояние воды." Опять физика, едрена палка.. :D
Картинку сам же привел , а что там изображено по смыслу , не понял..ТАК что ли ?
Виктор
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 4:06 am
Откуда: из Москвы

Re: Термальные источники в Антарктиде

Сообщение Идрис » Вс мар 20, 2011 5:01 pm

В том то и вопрос. Что при таянии определенного объема льда, нельзя получить воду с большим давлением. Объем воды будет меньше, чем объем льда. То есть если лед растает, то вода талая не будет иметь большого давления. Я может как то на то делаю акцент в сообщениях. Но у меня такое ощущение, что вы меня не понимаете.
Идрис
 
Сообщения: 2778
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Термальные источники в Антарктиде

Сообщение Павел » Вс мар 20, 2011 6:23 pm

Объем воды будет меньше, чем объем льда.

Не помню, в какой раз напоминаю про пластичность льда. И его оседание вниз под собственным весом.
Наверняка можно даже посчитать, при какой высоте ледяного покрова подлёдные пустоты с воздухом будут задавливаться.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Пред.След.

Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList