Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Термальные источники в Антарктиде

Re: Термальные источники в Антарктиде

Сообщение Павел » Пн мар 07, 2011 4:46 pm

Это никак не противоречит существованию подлёдных озёр. Которые в этой теме упоминались неоднократно.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Термальные источники в Антарктиде

Сообщение Идрис » Пн мар 07, 2011 6:57 pm

Тема первоначально была посвящена наличию подо льдом антарктиды термальных источников (чего то типа гейзеров, грязевых вулканчиков и т.д.). Эти объекты кроме флюида несут с собой также тепло. Это тепло способно топить лед. Растаявший лед (вода) занимает меньше объема, чем лед. Подледные озера в теме "всплыли" потом, когда ряд форумчан отказывался принять идею, что подо льдом могут быть такие образования. Эти форумчане пытались представить себе антарктический ледник - эдаким сплошным монолитом льда. Чем дальше, тем очевиднее становится, что это не так. Внутри и подо льдом есть самые разные образования (внутриледные пустоты, реки и озера жидкой воды и т.д.).

Я также говорил, что можно мерять концентрации разных газов над поверхностью ледника. И согласно моим представлениям над зонами термальных источников газы будут диффундировать сквозь толщу льда и обеспечивать атмохимические аномалии. То же озеро Восток. Чуть выше по рельефу (откуда вода тает над термальным источником (грязевой вулкан, гейзер или что то подобное) и стекает в озеро), там надо льдом может быть атмохимическая аномалия. Да и над другими такими же озерами (вернее над породившими их термальными участками) неизбежно обязаны быть такие аномалии. Будем ждать еще пару лет, когда очередная американская группа такие аномалии найдет и опубликует в своих Сайенсах.
Идрис
 
Сообщения: 2778
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Термальные источники в Антарктиде

Сообщение Павел » Пн мар 07, 2011 7:02 pm

Возражения касались в основном этого:
А в Антарктиде, там могут быть уникальные природные процессы. Даже и без вулканов. Предсавьте себе изливается какой нибудь термальный источник и над собой протаивает полость объемом в кубические километры или огромный проход в леднике (ледовую пещеру) длинной в десятки (сотни километров).
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Термальные источники в Антарктиде

Сообщение Идрис » Пн мар 07, 2011 7:33 pm

Лед имеет плотность 900 кг на кубометр. Вода имеет плотность 1000 кг на кубометр. При образовании озера объемом 10 тыс. кубокилометров, должно было растаять 11 тысяч кубокилометров льда (из них 10 тысяч заняла растаявщая вода, а 1 тысяча кубокилометров осталась в виде пустоты (внутриледной пещеры). Вы фильм Санктум смотрели? вот примерно такие же, только в 100 раз больше. Так и вижу как голливудцы снимают Санктум 2 :) лет этак через 8-10.

Если лед тает (снизу) и из него образуется вода, значит кроме воды будет оставаться и пустое место (полость).
Идрис
 
Сообщения: 2778
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Термальные источники в Антарктиде

Сообщение Павел » Пн мар 07, 2011 7:39 pm

Только эти полости заполнены водой.
О чём опять же неоднократно говорили.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Термальные источники в Антарктиде

Сообщение Идрис » Пн мар 07, 2011 7:48 pm

Откуда вода то чтобы заполнить эти полости?

Если при таянии кубокилометра льда получается всего 900 миллионов кубометров воды. Откуда еще 100 миллионов кубометров воды то?
Идрис
 
Сообщения: 2778
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Термальные источники в Антарктиде

Сообщение Павел » Пн мар 07, 2011 7:51 pm

Ниоткуда.
Лёд может течь (и делает это). Соответственно, пустоты с воздухом будут задавлены льдом.
Впрочем, это уже обсуждалось.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Термальные источники в Антарктиде

Сообщение Виктор » Пн мар 07, 2011 8:13 pm

Идрис, судя по вашим текстам, создаётся впечатление, что вы не знакомы с курсом физики на уровне 1-2 курса вуза и никогда не слышали о законах внутреннего динамического равновеся (хотя бы в применении к материковым льдам , например)..

Это именно то, что Павел пытается до вас довести тонкими намеками.. :D
Виктор
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 4:06 am
Откуда: из Москвы

Re: Термальные источники в Антарктиде

Сообщение Идрис » Пн мар 07, 2011 8:38 pm

То есть вы отрицаете наличие пустот в теле ледников. Я правильно понял?

Я на географическом учился, потому курса физики на уровне 2 или даже 1 курса знать не могу, только базовая школьная программа.
Идрис
 
Сообщения: 2778
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Термальные источники в Антарктиде

Сообщение Идрис » Пн мар 07, 2011 8:42 pm

Вы не зашли по той ссылке, что я привел?

Повторю цитату оттуда: "В глубине ледяной шапки существует жидкая вода - она может сохраняться из-за очень высокого давления находящегося сверху льда или же не таять из-за тепла, поступающего снизу от горного хребта."

Вероятно авторы статьи и плюс к ним и редакторы Сайнса тоже вероятно не знают курсов физики потому что наличие таких образований они предполагают в результате либо очень высокого давления (что вы написали), а также либо от того что лед тает от тепла. То есть они пока не знают, но уже два варианта предположили. Вероятно скоро они докажут что в реальности оба их варианта верны либо только один верен (я догадываюсь какой :)
Идрис
 
Сообщения: 2778
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Термальные источники в Антарктиде

Сообщение Павел » Пн мар 07, 2011 8:44 pm

Идрис, укажите, где мои высказывания противоречат приведённым вами цитатам.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Термальные источники в Антарктиде

Сообщение Виктор » Пн мар 07, 2011 9:42 pm

То есть вы отрицаете наличие пустот в теле ледников. Я правильно понял?


Идрис, прочтите статью в оригинале и покажите пальчиком в тексте, где там говорится о ПУСТОТАХ в теле ледника?
Вот же и картинка там имеется, где четко виден и горный рельеф хребта Гамбурцева, и наросший снизу лед, и лед , образовавшийся за счет накопления слоёв снега.. А где же пустоты и пещеры-то??

К сожалению , картинка не прошла ..Хотел приложить, но что-то технически "запрещено"..
Последний раз редактировалось Виктор Пн мар 07, 2011 11:16 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Виктор
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 4:06 am
Откуда: из Москвы

Re: Термальные источники в Антарктиде

Сообщение Идрис » Пн мар 07, 2011 9:51 pm

Там не анализировалось наличие пустот и потому про них ничего не говорится.

У меня к вам встречный вопрос. Есть трещина в теле льда (либо вертикальная либо горизонтальная). Трещина заполнена водой, которая поступила снизу. Трещина не имеет выхода к поверхности. Вода замерзла. Превратилась в лед. какой объем занимают эти вода и лед. Если разный, то откуда взялся этот объем внутри тела ледника?
Идрис
 
Сообщения: 2778
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Термальные источники в Антарктиде

Сообщение Виктор » Пн мар 07, 2011 11:26 pm

Ваш встречный вопрос показывает, что вы не имеете ни малейшего представления о физических свойствах льда..
Гипотетические трещины , предложенные вами, образоваться не могут за счет пластичности льда, о которой много раз вам говорил Павел..
:D :D :D
Это опять из области физики. Только это уже законы термодинамики для системы , например, лед-вода-.. Как только вы рассмотрите и поймете эту двухфазовую систему и взаимозависимость температур , давлений и границ перехода из одного состояния в другое, то сразу станет понятно, что никаких пустот (пещер, камер или трещин) на глубинах, о которых вы сами говорите, существовать не может..

А дальше, вы можете фантазировать дальше, как левая нога захочет.. :lol:
Виктор
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 4:06 am
Откуда: из Москвы

Re: Термальные источники в Антарктиде

Сообщение Виктор » Пн мар 07, 2011 11:40 pm

Вот , пробую ещё раз отправить картинку...
Покажите, где тут "пустоты" или трещины...Ну , вообщем какие-то полости, которые неплохо бы заполнить..
Вложения
2.jpg
2.jpg (72.09 Кб) Просмотров: 605
Последний раз редактировалось Виктор Вт мар 08, 2011 5:40 pm, всего редактировалось 1 раз.
Виктор
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 4:06 am
Откуда: из Москвы

Пред.След.

Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList