Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Термальные источники в Антарктиде

Re: Термальные источники в Антарктиде

Сообщение Павел » Вс сен 06, 2009 9:22 am

Вот например есть данные, что самый длинный непрерывный оз в Канаде имеет длину 500 км. Вот как вы себе представляете образование такой формы.

В процессе таяния и отступания ледника вполне мог образоваться.
А площадки для бурения в Антарктиде выбирают (в том числе) и по результатам сейсмозондирования и радиолокации.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Термальные источники в Антарктиде

Сообщение Виктор » Вс сен 06, 2009 9:56 am

Идрис, помогая вам продвигать вашу теорию образования озов во внутриледовых тоннелях МАТЕРИКОВЫХ льдов, не могли бы вы пояснить откуда , по вашим представлениям ,берётся песчано-галечниковый материал внутри ледника. из которого формируются эти формы постледникового рельефа??
Виктор
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 4:06 am
Откуда: из Москвы

Re: Термальные источники в Антарктиде

Сообщение Идрис » Вс сен 06, 2009 11:52 am

Это не моя теория
Странно.
http://geo.web.ru/db/msg.html?mid=1162024
Озы - гряды в виде узких извилистых валов с волнистой линией гребня длиной до 30-40 км, с небольшими перерывами-до сот км
Озы сложены флювиогляциальными галечниками и песками. В них часто встречаются скопления валунов. Озы вытянутые в направлении движения льдов, называются радиальными, перпендикулярно - поперечными, или маргинальными
Происхождение озов различно и выяснено еще недостаточно. Согласно одним взглядам, большинство радиальных и часть поперечных озов представляют собой отложения русел потоков, текших в трещинах ледника, внутри ледника и под ним.

При отступании края ледника образуются дельтовые отложения которые резко отличны от озовых гряд.
Внутри ледников бывают боковые морены. Может быть и донная морена какого либо маломощного в сотни метров бокового ледника оказаться вложенной в тело двигающейся массы более крупного ледника. Промывая все это на протяжении сотен км река и получает материал.
Идрис
 
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Термальные источники в Антарктиде

Сообщение Виктор » Вс сен 06, 2009 12:14 pm

Начните с учебника общей геологии и стадий образования ледников..

И тогда станет более упорядоченным понимание механизма образования различных морен и водно-ледниковых аккумулятивных форм послеледникового рельефа
Виктор
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 4:06 am
Откуда: из Москвы

Re: Термальные источники в Антарктиде

Сообщение Идрис » Вс сен 06, 2009 12:22 pm

Надо будет перечитать.

Хотя вот это же определение озов дано в Геологическом словаре в2 томах. Москва. 1978. Недра. Т.2. С.28. Там правда чуть более развернуто. Но в общем тоже самое. Про дельтовые образования написано, что так образуются маргинальные озы.
Идрис
 
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Термальные источники в Антарктиде

Сообщение Виктор » Вс сен 06, 2009 2:07 pm

Идрис, дело не в том , какие они эти "озы" или как их определяет тот или иной геологический словарь, а важна ГЕНЕТИЧЕСКАЯ часть для понимания появления именно этих форм, ну и остальных тоже..
Ведь В Антарктиде никаких озов пока нет ?? Или уже наметились ?? :?

Как вы считаете, на какой стадии "жизни" материкового ледника начинают появляться аккумулятивные водноледниковые формы ??

Вы так и не смогли ответить, откуда мог бы появиться "материал" для будущих "озов", если в теле мощного ледника
вы подразумеваете существование внутриледниковых тоннелей ?? Или, хотя бы мощнейших трещин (?) на всю глубину
льда (чего практически не бывает, только лишь во фронтальной части сползающего языка, да и то ПОПЕРЁК) :lol: :lol:
Виктор
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 4:06 am
Откуда: из Москвы

Re: Термальные источники в Антарктиде

Сообщение Павел » Пн сен 07, 2009 2:36 am

Немного об озах (эскерах) от зарубежных коллег

Encyclopedia of Earth Sciences Series
Encyclopedia of Paleoclimatology and Ancient Environments
Springer-Verlag 2009
10.1007/978-1-4020-4411-3_83
Vivien Gornitz

Eskers
Peter G. Knight


--------------------------------------------------------------------------------

Without Abstract

--------------------------------------------------------------------------------

Eskers are ridges of glaciofluvial sediment deposited in ice-walled channels or subglacial tunnels. Those deposited supraglacially are closely related to kames. Eskers appear in the postglacial landscape as long sinuous ridges of sand and gravel, and can be used to reconstruct glacial drainage patterns. Because eskers form in a variety of different glacial settings and take a variety of specific forms they are valuable indicators of former glacial conditions.

Subglacial eskers most commonly form in channels running through the ice at the glacier bed and are sometimes referred to as tunnel-fill eskers. Where water flow in the tunnel is at high pressure the routing is controlled by ice surface gradient and the pattern of water pressure beneath the glacier, so eskers can flow uphill as well as down and do not follow the topography. Similarly, supraglacial eskers draped onto the ground when lowered by ice wastage will not necessarily follow the topography. However, water flowing through a subglacial tunnel at atmospheric pressure must follow the topography and eskers of this type will not flow uphill. Eskers can occur as single ridges or in braided patterns, and can also be discontinuous or “beaded.” The morphology of eskers has been related to the hydraulic conditions in which they form, but the origins of many specific eskers remain disputed. For example, some models propose that braided eskers occur subglacially in response to very high water pressures, while others suggest that braiding is a characteristic of supraglacial systems. Eskers are uncommon in areas characterized by widespread subglacial deformation. This is partly because deformation would destroy eskers even as they form and, more importantly, because deforming bed environments are not typically characterized by water drainage through tunnels cut into the ice. Eskers have therefore been cited as evidence against subglacial deformation in areas where they occur.

Eskers comprise a variety of facies ranging from silt and sand to gravel and boulders. Some sedimentary structures are similar to those in open-channel fluvial deposits, but some characteristics of esker sediments are specific to tunnel hydraulics. Many eskers have a core of poorly sorted sands and gravels. It has been suggested that in pressurized tunnels all of the sediment may be in motion as a single mass and that deposition occurs rapidly when the tunnel is blocked or water supply decreases at the end of the melt season. Above the unsorted core many eskers display arched bedding of sorted sands and gravels. These may be deposited during low discharge periods following the deposition of the core.

The largest eskers are hundreds of kilometers in length, hundreds of meters wide and tens of meters high. In some areas they stand prominently above the surrounding landscape and provide convenient route ways for road building. Benn and Evans (1998), Bennett and Glasser (1996) and Hambrey (1994) provide useful reviews.

То есть: предполагается наличие и поверхностных, и туннельных потоков при формировании озов.
Про гигантские пещеры - ничего.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Термальные источники в Антарктиде

Сообщение Виктор » Пн сен 07, 2009 11:51 am

Павел , тех туннельных потоков , о которых пытается что-то рассказать Идрис, в теле материкового льда НЕ СУЩЕСТВУЕТ, так же , как и самих тоннелей или гигантских пустот. Это из области фантазий..Так же , как и нет никаких водоёмов, линз или озёр внутри ледника, якобы заполняющих эти пустоты. Это же не карст!!!

То , что вы привели в ссылке - это определение ОЗов профессора Питера Найта (Peter G. Knight ) и известно с начала прошлого века ( с 1902 года) .а сформулировал его геолог и геоморфолог Кросби в своей работе "Происхождение озов"(CROSBY, W. O. Origin of Eskers) - это одна из глав его объёмного труда по геоморфологии послеледникового рельефа..
Питер Найт - доктор, профессор физической географии Университета в Киле (University of Keele) 1961 года рождения, окончил Оксфорд и занимался проблемами физических процессов, сопровождающих воздействие человека на природу( это его дипломная работа)
До 1985 ,как он сам говорит, не имел никакого представления о ледниках. До этого времени он изучал влияние холодного климата на жизнь народов побережья скандинавских стран, следил за закономерностями дрейфа льдов в фьордах.
Поступив в 1984 г. по конкурсу преподавателей в Университет Киля на географическое отделение , увлекся гляциологией.
Считается сейчас известным на западе учёным по проблемам формирования и свойствам придонных льдов материковых ледниковых масс (Гренландия, Антарктида), специализируется в области физико-химических процессов переноса вещества коренных пород ложа льдами (плоскостной смыв-перенос) за счет проникновения мельчайших частиц в поровое и межкристаллическое пространство льда и последующим движением этих частиц в область седиментации. Изучает влияние температур ложа на скорости передвижения, физические и химические преобразования мелких частиц..(сопутствующие процессы)
Его работы обосновывают наличие тиллитов , встречающихся иногда среди постледниковых более грубых отложений..

Пробежал наскоро несколько его работ - никаких пустот типа пещер или внутриледниковых туннелей у него не упомянуто. В нескольких статьях (это его лекции студентам) говорится об образовании озов двумя способами - оба относятся к послеледниковым процессам.. То есть времени, когда материковое оледенение затухает и начинается таяние ледника.
В этой стадии талыми водами из-под ледника выносится и перемывается лишь материал донной морены.(придонные тоннели и русла)
Другие озы образуются за счет поступления материала сверху на тело ледника с окружающих склонов гор ( но здесь уже другой тип оледенения - горно-долинный, или сетчатый , когда материковый лед сокращается до состояния появления горных массивов коренных пород из-подо льда)..
В этом случае, материал сносится поверхностными талыми водами по трещинам и промоинам и гранулометрический состав таких образований крайне неравномерный.

Существуют способы и методы определения к какому типу озов относится та или иная форма..

А доктор Вивьен Горниц вааще климатолог (вернее, палеоклиматолог).. Её имя упомянуто лишь в связи с тем, что она на старости лет занялась редактированием разных книжек по наукам о Земле.. :D
Последний раз редактировалось Виктор Пн сен 07, 2009 2:19 pm, всего редактировалось 7 раз(а).
Виктор
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 4:06 am
Откуда: из Москвы

Re: Термальные источники в Антарктиде

Сообщение Павел » Пн сен 07, 2009 12:03 pm

Да разве я против?
Просто удалось найти хоть немного информации. Вот и решил выложить.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Термальные источники в Антарктиде

Сообщение Идрис » Пн сен 07, 2009 12:50 pm

Речь идет о том, что есть мнение, что невозможно в принципе внутриледниковые значительные объемы свободных пространств (пустот). Однако
Eskers are ridges of glaciofluvial sediment deposited in ice-walled channels or subglacial tunnels.
Слова про субгляциал, деструкцию оледенения конечно инетересны. Но есть одно но - природа. В естественных условиях следы таких форм, которые шли за отступающим краем ледника четко фиксируются - поперечные озы. Однако основная часть озов - радиальные. То есть они текли от высоких мест ледника к его краям. То есть в период развития ледника были некие формы внутриледного рельефа которые формировали озы. Иначе мы должны смириться с фактом, что озов не может быть. Либо что озы это следы рек, которые круглый год имеют равномерный сток. Что конечно вероятно, но очень мало вероятно.
Идрис
 
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Термальные источники в Антарктиде

Сообщение Павел » Пн сен 07, 2009 1:00 pm

То есть в период развития ледника были некие формы внутриледного рельефа которые формировали озы.

Скорее - в период его деградации.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Термальные источники в Антарктиде

Сообщение Виктор » Пн сен 07, 2009 2:15 pm

Идрис , не путайте сам себя..

Лучше прочтите оригиналы работ специалистов-геологов, гляциологов или просто геоморфологов, которые рассматривали в своих работах динамику образования аккумулятивных ледниковых форм рельефа..Все они , эти формы - ПОСТГЛЯЦИАЛЬНЫЕ, все они так или иначе связаны с действием ВОДНЫХ потоков.. А вода всегда течёт СВЕРХУ ВНИЗ (почему-то).. :lol: :lol:

Eskers are ridges of glaciofluvial sediment deposited in ice-walled channels or subglacial tunnels. Эта фраза всего-навсего говорит о том , что озы -( озовые гряды они называют хребтами -ridges) - это флювиогляциальные отложения ,которые образуются либо по крупным трещинам с отвесными стенками (поверхностные потоки), либо формируются придонными водотоками в тоннелях (подлёдные потоки)..

Если у вас имеются поперечные трещины на поверхности льда, то озы могут быть сформированы ПОПЕРЁК радиальных..

И ещё одно.. Если подледные потоки из тоннелей формируют наиболее протяженные и выдержанные в длину
формы с очень слабым меандрированием и сопрягаются с подлёдным (subglacial) рельефом, то поверхностные потоки (superglacial) формируют более причудливые формы озов (используя трещинноватость, глубокие промоины, значительные иногда перепады ложа потоков , несущие практически необработанный обломочный материал) и "проектируются" на нижележащие породы бывшего ложа ледника , не совпадая с формами подледного рельефа.

Эти процессы идут одновременно с таянием основной ледовой массы и сокращением общей площади ледника и его массы..Могут наблюдаться циклы (ступенчатость ) развития этих форм.. Наложение более поздних на ранее сформированные и проч..Ведь не в один же день происходят такие вещи ?

И напоследок..Поясните , что означает ваша фраза
"То есть в период развития ледника были некие формы внутриледного рельефа которые формировали озы"
Что это за "внутрилёдный" рельеф?? Если по-русски, то это куда значить ?? :D
Какой-то рельеф существовал и ДО появления ледника , и во время оледенения, а вот движущимся (растекающимся) льдом этот рельеф "маненько причесало".. Так вот, озы накладываются уже на этот ПРИЧЁСАННЫЙ рельеф..
Одни озы, формируемые придонными потоками, учитывают эти формы рельефа , а другие (от поверхностных потоков ) почему-то просто проектируются вниз по мере таяния льдов. и всё тут. :lol: :lol: :lol:
Причем, они сохраняются , как правило, ближе всего к вершинам бывших ледников, потому как "обрушившись проекцией " сверху на нижепроходящие потоки подледных вод где-то вдали от зон разгрузки , они просто перерабатываются ими и остаются лишь их фрагменты , которые и озами-то назвать трудно. Это вроде останцов между радиально расположенными протяженными формами..(явление довольно редкое , отмечено лишь в Канаде и в штате Миннесота).. У нас я не знаю..Не слышал..
Виктор
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 4:06 am
Откуда: из Москвы

Re: Термальные источники в Антарктиде

Сообщение Идрис » Сб мар 05, 2011 5:37 pm

Как я и предполагал все таки внутриледные полости бывают. Хотя ряд форумчан и пытался доказать обратное. Вот информация о статье опубликованной в Science http://www.lenta.ru/news/2011/03/04/bottom/

цитирую: "Специалисты при помощи специальной аппаратуры "просвечивали" толщу льда и на основании собранных данных определяли строение и природу ледника. Ученые заключили, что изученный участок на 24 процента состоит изо льда, образовывавшегося "в обратную сторону", то есть снизу вверх.

Исследователи предложили возможный механизм формирования антарктического льда. В глубине ледяной шапки существует жидкая вода - она может сохраняться из-за очень высокого давления находящегося сверху льда или же не таять из-за тепла, поступающего снизу от горного хребта."

Все то о чем я говорил 2 года назад американские исследователи собственно и обнаружили. А могли бы и наши и в каком нибудь отечественном журнале опубликовать. Эх. Жаль, очень жаль.

Кстати в определенных условиях пода может прекрасно течь вверх (если кому интересно могу показать видео с извержением гейзера).
Идрис
 
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Термальные источники в Антарктиде

Сообщение Павел » Пн мар 07, 2011 6:53 am

Намерзание льда снизу - известно (лёд над озером Восток, например).
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Термальные источники в Антарктиде

Сообщение Идрис » Пн мар 07, 2011 3:43 pm

Важна эта часть цитаты: "В глубине ледяной шапки существует жидкая вода - она может сохраняться из-за очень высокого давления находящегося сверху льда или же не таять из-за тепла, поступающего снизу от горного хребта"

Особенно важно, что предполагается, что вода тает от подземного тепла. То есть авторы предполагают, что количество тепла там достаточно велико. И что лед там от этой причины может таять (растаявший лед имеет меньший объем, чем просто лед).
Идрис
 
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Пред.След.

Вернуться в Вопросы Геологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 2


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList